好久没讨论这些话题了，发一段聊天记录

芒果

21:36:12
我主要不是与他说这个，就说了直接的原因，我说体制有问题
  21:36:25
体制有问题，但是我们也得积极的看。
比较TG已经在进步了。
  21:36:54
你说体制能影响素质还是素质能影响体制？
这个本来就是分不开的
他所谓的想法就是提升全民素质，再由下而上改良
旅行的意义  21:37:45
   体制影响不了素质。
  21:38:04
让利益集团放弃权利
旅行的意义  21:38:12
    全名提高素质，这句话比做到民主还要难。
  21:38:25
是啊，他就是这个的
改良
我不赞成，觉得不可能
  21:38:57
  但是呼声是一定要的。
  但是 你把希望寄托在改革上，肯定是很渺茫的 。
21:39:27
我们后来讨论的东西，他自己就是糊涂了
旅行的意义  21:39:50
  只能说，你垫个脚，我弯下腰。。
21:40:24
就这样比喻吧，我跟他说政治，他说法律，我说法律，他又说国情了
旅行的意义  21:40:33
执政党也该明白，顺应历史发展 最起码不应该置呼声如不顾。
我们作为社会的最底层基石，不能寄希望于TG直接低头。
  21:41:26
恩，你说的对，我的意见是，不管是西方国家还是什么，没有完美的体制，我们需要的体制是一个进步体制，而权利是在这个范围内运行
旅行的意义  21:41:35
  多往好处想想，也许我们现在努力了，我们的孩子或许可以活的更公平一点 。
21:41:46
是的
21:43:03
这孩子说，那不就是文革？文革当年那批人要到权利了吗？
草，这个与文革有什么关系，文革说的确切点，就是内部权利斗争
他说当年文革那些人不是高呼要权利吗？结果呢
旅行的意义  21:44:05
    且不说本质区别，就是现在的大环境，也不可同日而语。
  21:44:20
就是啊
旅行的意义  21:44:17
  简单说，TG的转变都是被动的 。
  你挤一点，它就出来一点。
  21:44:33
恩，并不是主动的
旅行的意义  21:44:42
文革那个时代，是你挤一点，你就得掉脑袋。
  21:44:57
可以肯定的是，里面确实有改革派，但是他们的阻力太大
旅行的意义  21:45:26
  比方说汪都督，李左丞。
  21:45:34
是的，现在民主，等等开明了些
恩
所以中国改革艰难
旅行的意义  21:46:16
  但是不要紧，已经的的确确是在进步了。。
  21:46:41
我又打个比如，我说，上次有个专家说，对于全民所有的国企，不能成为一部分人得利益的地方
说公务员的选聘要公正些
旅行的意义  21:47:09
  这些我觉得都不是问题的关键。
  21:47:20
这孩子干脆回击我了，说我吃不到葡萄说葡萄算
旅行的意义  21:47:23
专家不敢说出问题的关键。
  21:47:35
说我在为自己争取利益。。。
旅行的意义  21:47:35
问题的关键是，怎么改变国富民穷的局面。
21:47:51
那是的，专家只服务与统治
你说的一点没错
其实最重要的就是财富的分配，
旅行的意义  21:48:16
也就是说，政府到了必须要为完善社会保障制度，福利制度，比方说汽车税。
  21:48:28
恩
旅行的意义  21:48:32
让活的最差的一部分过的好一点。
而不是劫富济贫。
  21:48:49
我看过报道，西方国家对富人控制很严格的
对的，不是靠暴力去抢

芒果

传呼功能也不行了。。。

@千年一梦 @小D @sansan @wuxing1983 @一切。。

一苇过江

悲啊，@芒果

芒果

我这不行，我一点传呼，立马跳开网页，估计是我自己电脑问题。。。。

芒果2

换个ID  还是不行。

不难看出，韩三篇的影响真的很大。。

尘飞扬

这帖一定要顶！

芒果2

尘飞扬 发表于 2012-3-4 22:20
这帖一定要顶！

发表观点啊。。形成撞击啊，发出火花啊，思想升华啊。

给力一点啊。 好不好啊， 好不啊？  好啊

千年一梦

【李肇星：国情决定实行直接选举还有困难】十一届全国人大五次会议发言人李肇星就县乡两级人大换届选举工作时表示，中国地域辽阔人口众多，经济社会发展不平衡，有些地方交通不便，一律实行直接选举还有困难。同时，任何民主形式都应该与社会的经济、政治、文化等条件相适应。

;P;P;P李同志的思想与我高中至大二左右的想法完全一致。

千年一梦

@芒果 测试直接输入

尘飞扬

千年一梦 发表于 2012-3-4 23:02
【李肇星：国情决定实行直接选举还有困难】十一届全国人大五次会议发言人李肇星就县乡两级人大换届选举工作 ...

看来你小学、初中时还不太懂事，
看来大三之后的ZF政治教育是失败的