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芒果

我估计中国的免签国家最重要的还不是意识形态的问题，可能还是偷渡的太严重。

memoryliang

芒果 发表于 2013-12-2 19:27
我估计中国的免签国家最重要的还不是意识形态的问题，可能还是偷渡的太严重。

2012年1月知乎的回答：

先讲基本事实，数据来自港大法学院助理教授郑戈：“通常所说的免签，包括严格意义上的免签和到岸签证。中国的数据应是41。台湾护照持有者免签或抵埠签证待遇的是113个国家和地区。中国香港护照持有者享有143个国家和地区的免签待遇。在人口1亿以上的大国中，中国享有最少的免签数。印度有55。”

而中国的“外交护照”和“公务护照”比“普通护照”好用得多，根据外交部网站，截止到2011年底，中国已经和74个国家签订了互免签证协议（主要为亚非拉国家）。

曾和一个退休外交官聊过这个问题，他的解释我觉得还是比较有道理：

（1）外交对等原则。如果中国没有给其他国家免签，那对方一般也不会给中国公民免签。至于为什么不给这些国家免签，有很多“政治考虑”。

（2）在90年代有一段时间，中国人偷渡、非法移民的现象非常厉害，中国人的生存能力又比较强，对当地就业冲击不小，于是有一些国家收紧了对华签证政策。

（3）中国等社会主义国家对公民海外旅行一直采取的是“限制型”措施，有历史惯性，原因不难理解。

memoryliang

芒果 发表于 2013-12-2 19:27
我估计中国的免签国家最重要的还不是意识形态的问题，可能还是偷渡的太严重。

关于台湾，@林永青 总结的原因很全面。事实上，台湾人民的护照依然远没有达到原本它可以达到的便利程度——日本和新加坡就不用说了，其它亚洲邻居，如韩国、香港、马来西亚，仍领先台湾护照二十个国家的数量级，而台湾人民的实际生活质量，至少是高于马来西亚和韩国的。

台湾护照免签国数量的迅猛增长是集中在最近这五六年的，以前之所以只有几十个免签国，主要原因是之前对岸某政府在外交系统的围剿，在国民党赢得选举后，「释出善意」、 「挺KMT打DPP」就包括减少部分外交干扰，台湾护照才开始接近它本来就应该有的位置。

至于中国护照为什么被列为垃圾护照，@林永青 列的几个原因亦很全面。不过也有必要进一步解释「为什么」。

1、人口基数大，穷人多。
中国非法移民对任何国家都是需要慎重考虑的问题。
不要以为中国非法移民，福建的只去美国，浙南的只去法国西班牙。
事实上，中国非法移民哪儿都去。

改革开放以来菲律宾的中国非法移民已有几十万。
巴布亚新几内亚取消中国公民落地签的原因是涌入太多移民，岛国人对被中国人淹没这种恐惧，将心比心，很容易理解。
厄瓜多尔2009年宣布给予中国公民落地签，这简直是南美明灯（南美诸国对中国公民签证的要求一直很严苛），但是实施了一阵就吓坏了——成了中国非法移民中转南美其它国家的桥头堡了，立刻关闭。
伯利兹的签证费贵到吓人，差不多一两万人民币，还是有中国人愿意办这个签证——因为他们去了就不回来了。
……

中国最富裕的城市之一，温州。至今没有香港自由行资格，就是受非法移民的影响。
年轻姑娘为什么容易受移民官盘查？因为中国性工作者也去攻占五大洲了，在新加坡和马来西亚，她们有一个名字叫 「小龙女」 ，龙之大国来的。

中国只要没发展到相当程度的共同富裕文明，那么外国的旅行大门也不会轻易打开。

2、中国政府的签证政策，是世界三朵二逼奇葩之一。
哪三朵呢？中国、印度、俄罗斯
绝大部分要去这三个国家旅行的人都需要签证，也因此，这三个国家的人去绝大部分国家也需要签证。

在今年，中国还收紧了签证政策，据我所知，泰国公民在今年5月的时候，办中国签证需要邀请函和来后机票及预订好的酒店。
世界上只有三个国家的居民可以免签进入中国15天。日本、新加坡、文莱。
不要觉得不公平，因为世界绝大部分国家也对他们免签。他们不会非法移民，同时是相当好的游客。
而国民收入水准相当的国家，在没有特殊情况下，免签是相互对等的，你不给泰国这样经济水准差不多的地方免签证，人家凭什么给你免啊？

3、价值观和政体问题
中国连周边邻国都没有一个朋友，【什么？你说巴基斯坦？巴基斯坦官员只跟中国官员做朋友啦，你要签证他们要你跟大使馆开介绍信，你，屁民，开得到吗？】，远方的国家们，也不放心噢。

美国表示有意给中国公民五年有效签证，但天朝，嗯哼，人家不愿意给美国人五年签证啦，死美帝滚开，外国人都滚开啦。

芒果

memoryliang 发表于 2013-12-2 19:32
2012年1月知乎的回答：

先讲基本事实，数据来自港大法学院助理教授郑戈：“通常所说的免签，包括严格 ...

我感觉还可以补充很多啊。

1第三世界的移民或者出国本身 为了获取更好的资源是占绝大部分原因。
就好比我们中国人移民欧洲，可能会破坏当地的生活系统。
欧洲人生活很懒，可能每天只花几个小时的时间用于工作。

但是资本家们显然更喜欢勤劳的中国人，所以一定程度上会冲击他们的就业，也等同于香港人说的蝗虫。

2经济的滞后也同样导致了精神道德层面的滞后，偷渡国外的中国人，可能段时间就会完成财富的积累。
但是精神道德跟不上。

我个人觉得更好的解释就是回到了原点，如果这个国家 富强，人民安居乐业，跟我们的目的地的生活品质没有本质上的区别。
我们更多的是旅游而不是逃难。可能这个问题就解决了。。

如果有意识形态的原因，那么更客观的拿第三世界的跟中国相对比。台湾是中等发达地区{:soso_e180:}

李慢慢

“就算换了个小的政党来，其实也是利益集团中心的个别人来操纵”


“也是”这个词用的，真是意味深长。

贫僧只用飘柔

爱国不是口号！爱国无小事！

小蝌蚪

当我们被称为东亚病夫时，我们被称为黄祸。
当我们被宣传为下一个超级大国时，我们被称为威胁。
当我们关上我们的大门时，你们走私毒品来打开市场。
当我们信奉自由贸易时，你们责骂我们夺走了你们的工作。
当我们被碎成几片时，你们的军队闯进来要求公平分赃。
但我们把碎片重拼接好时，你们有叫嚣解放被入侵的西藏。
好，那麼我们尝试共产主义，你们恨我们是共产分子。
当我们容纳了资本主义时，你们又恨我们是资本家。
当我们有十亿人民时，你们说我们正在摧毁这个星球。
当我们实行计划生育时，你们说这是违反人权。
当我们贫穷时，你们认为我们是狗。
当我们借给你们现金时，你们骂我们使你们负了债。
当我们建设我们的工业时，你们称我们是污染者。
当我们卖给你们商品时，你们责备我们助长了温室效应。
当我们购买石油时，你们称是剥削和种族大屠杀。而当你们为石油而发起战争时，你们称为解放。
当我们在动乱时，你们要替我们制定律法。
当我们依法镇治暴乱时，你们称违反了人权。
当我们沉默时，你们要我们言论自由。
当我们不再沉默时，你们称我们是洗脑式的仇外。
你们为什麼那麼恨我们？我们不禁要问。
不，我们不恨你们，你们说。
我们也不恨你们，但是你们理解我们吗？我们问。
当然了，你们说，我们有媒体AFP，CNN和,BBCs.

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