时刻慎言慎行，寡言少行

小易爸

温文尔雅 发表于 2014-5-4 08:28
我同意您的观点，但拥有100万、200万去炒房的毕竟还是少数人，相对于政府来说，很多人买房也是处于被动， ...

从表面上政府应该控制房价，实际上是控制不了，前几年房价疯涨的时候，政府出台了N多严厉的调控手法，结果都只是越调越涨。
你说的卖地可以价格便宜些，这没用的，你要是拍卖，就算定50万一亩，肯定有N多房产商愿意500万一亩收地，如果限价卖，同样没用，房产商同样高价卖房，就算限价卖房，同样只会便宜那些有门路的人。市场经济下，过多的政府介入只会让市场更乱。。。

在我看来，现在市场上的房子存量多过需求，但为什么价格却还是降不下来呢。很简单的，因为过多的人把房子不是当成住的房子，而是当成赚钱的工具，就像前几年的蒜你狠，豆你玩，姜你军等等，如果不改变这种现状的话，何谈存理和需求呢？
再者，如你所说，现在房子价格已经涨不动了，似乎失去了赚钱的的功能，同样还是降不下来。。。还是我前面的观点所说，这和大部分的人心理有关，买涨不买跌。就算现在房价降了，买的人远少过观望的人，除非那些急需的人（这部分人总是少数）。另外，有人说房价应该狂跌，跌到一半都应该，我只能说这些人完全不懂市场。。假想下，房价突然降一半，前期买房的人会巨亏，大部分买房的都有贷款，这个时候会选择停止还贷，这就类似美国的次贷危机，这是政府不可能也不会让这种情况出现的。
再者就算突降一半的价格，买的人还是少数。虽然我个人认为房价应该降到2000--3000，但或许真的到这个价格的时候，我可能会幻想价格降到2000以下，这就是大部分人的心理，长期以来习惯了，很难一下改变。。。






最后，我喜欢这次讨论，不带人身攻击的讨论，这二天在桐网打的字或许比前一个月在桐网打的字都要多。。我喜欢就事论事，不喜欢就事论人。。。

memoryliang

温文尔雅 发表于 2014-5-4 11:28
除了我给自我施加压力，我不太为生活所愁。狭义上讲，民生真正来说与我关系不大，而且我提与不提，都是螳臂 ...

改的够快

温文尔雅

周贞易老爸 发表于 2014-5-4 12:31
从表面上政府应该控制房价，实际上是控制不了，前几年房价疯涨的时候，政府出台了N多严厉的调控手法，结 ...

恩，在桐网您给我的印象一直很好。您说的也都是事实，不过您没有强化政府的作用，比如说您提到的政府提出N严厉措施，50卖地，开发商500万竞买，的确这样，但政府没有出台后期措施，只在此拿了好处不搞售后服务一样，土地是国家的，政府要求开发商也只能像购房者一样规定承用年限，而且开发商如何使用该土地，从事什么活动要明确申报，其实这一环节都有，但最重要的一条是申报用途后，政府拿到税收后就不管了，这就是问题所在，要对开发商承建房产根据其设计、地段和规划限定一个范围，这样问题就很好解决了，就不会形成类似于资本主义“剩余价值”似的供大于求的“鬼城”。对于桐城的房价，先期购房者亏损问题解决方案，一：出台政策，征收开发商税收力度，根据销售额上缴税收，然后补偿给购房者；二，对于屯房炒作者，根据你房总价值征收税收，（其实这样也能缩小贫富差距，打击投机倒把者）；三，对于现购房者通过下调按揭贷款利率返还购房者。（存款利息定期才5厘多，贷款利率6分多，本身就很不合理，有个合理的服务费用正常）
另外，如您所说，房价回归到合理价位，购买者肯定还会存在越低越好的心态，但人有所居，社会稳定，这是其一；其二，除刚性需求外，不给炒房留利润空间，价格理性，购房者心态也会稳定，差不了多少不会计较太多，基本都承受得起，也不会屯房炒卖产生哄抬房价的效应，也就不会产生民怨；其三，安居才能乐业，人们就会将精力投入于更能创造社会价值、促进社会和谐进步的事业中去

温文尔雅

寒曦 发表于 2014-5-4 10:32
一点都不可笑，我也时常有此同感。是这个社会经济日益发展的同时人心越发浮躁了，不能静下心来理性地看待 ...

很感谢理解，真是说到心坎上了

李慢慢

温文尔雅 发表于 2014-5-4 13:04
很感谢理解，真是说到心坎上了

既然她说了你心坎上了，那我就着她的话跟你聊最后一次。
是这个社会经济日益发展的同时人心越发浮躁了，不能静下心来理性地看待与自己观念相左的思想，肆意攻击成性。
上面这句是她的原话吧？

那么请问：
http://bbs.itongcheng.com/forum. ... 1&fromuid=88415

在这个帖子里，你有没有静下心来看来我们的回复？有没有看明白我们说的事情？
“要不就是触动了利益，要么就是巴结讨好者，可以说是很可悲的人格，正因为那你们不实的报道和奉承的嘴脸，才助长了很多不正之风。”
“有什么可狡辩的呢”
上面这几句话是你的原话吧？没看清别人的发言，就直接作价值判断，然后说人格可悲，又做人身攻击，最后下定论“狡辩”。这算不算攻击成性？




http://bbs.itongcheng.com/forum. ... 4&fromuid=88415
在这个帖子里你是这样说的：
的确存在这样的事实，可能你是处于这样的职业有些敏感，不过我并没有针对某人的意思，我也深知你们的辛苦，但有时媒体要反映真实的问题，不能为权威者报喜不报忧，成为瞒上欺下遮掩不好一面的屏障，因为你们关于着舆论的导向。有则改之无则加勉，我们期待媒体正义的力量。

首先你编造我为媒体人，然后指责我为：为权威者报喜不报忧，成为瞒上欺下遮掩不好一面的屏障。最后再让我有则改之无则加勉。




你有没有觉得你应该为你污蔑和侮辱我道歉？

温文尔雅

周贞易老爸 发表于 2014-5-4 12:31
从表面上政府应该控制房价，实际上是控制不了，前几年房价疯涨的时候，政府出台了N多严厉的调控手法，结 ...

还是大众跟风心理，买涨不买跌，目前的确是这么个情况，假如政府执政得当，调控得力，人们信任政府，就不会存在此现象。政府与民一心，才是作为的好政府，不要让百姓发出抵触对立的声音“玩不过政策”。政府最大的职能是领导和引领，虽然有权利去分配资源，感召力量，但更多的是促进市政发展、引领大众进步的责任。

温文尔雅

李慢慢 发表于 2014-5-4 13:16
既然她说了你心坎上了，那我就着她的话跟你聊最后一次。
是这个社会经济日益发展的同时人心越发浮躁了， ...

首先我很佩服你的语言犀利，善变能力，很适合律师行业（不要再定性为我又给你编造职业了）；
其次，我措辞基本都会给人留有余地（你可以认为我圆滑，但我觉得不伤害他人，不扩展错误事态，这种做法可取），在桐网我也尽可能注意自己的修养，注意自己的形象；
再者，针对你引用的我再做一次解释：1不带主体对象的大众批判，指出行业中存在的不好一面很正常，自由发表观念应该没出格。2就该贴而言，我只看了首页，没看见你们的争论，我理解无觅的帖子本意是借数据来反应国内房价过高，呼吁政府改善民生，调控房价回归理性，我是支持了这样的观念，并且毋庸置疑的鼎力支持（说明一点，我跟无觅目前连桐油好友都不是，只是赞同这样的观念，不存在帮腔争论之嫌疑）3.后面你所强硬的姿态说我编造你的职业，发表了什么言论，其实你自己都能从帖中读懂，是基于“可能”的前提之下，并无断定一事。4、我的性格很直，是就是是，错了就是错了，而且我会认。5.我很尊重桐网里面的每一位桐油

李慢慢

温文尔雅 发表于 2014-5-4 13:41
首先我很佩服你的语言犀利，善变能力，很适合律师行业（不要再定性为我又给你编造职业了）；
其次，我措 ...

你的回应先暗贬别人，然后抬高一下自己。
针对你的解释我来回应一下：

再者，针对你引用的我再做一次解释：1不带主体对象的大众批判，指出行业中存在的不好一面很正常，自由发表观念应该没出格。2就该贴而言，我只看了首页，没看见你们的争论，我理解无觅的帖子本意是借数据来反应国内房价过高，呼吁政府改善民生，调控房价回归理性，我是支持了这样的观念，并且毋庸置疑的鼎力支持（说明一点，我跟无觅目前连桐油好友都不是，只是赞同这样的观念，不存在帮腔争论之嫌疑）

关于你的前两部分：
不带主体的大众批判？以下是你的原话。
那些抨击热讽的，要不就是触动了利益，要么就是巴结讨好者，可以说是很可悲的人格，正因为那你们不实的报道和奉承的嘴脸，才助长了很多不正之风。


你在没有看明争论缘由的情况下，便将抨击该贴的人定性，而我们就是抨击该贴的人，所以你是在说我们被触动利益，指责我们是巴结讨好者，侮辱我们人格可悲。污蔑我们做了不实的报道和奉承的嘴脸。你是在进行带有明确“主体”攻击而不是自由发表观念,而不是自由发表观念。


再次申明：我等从来没有反对过认为中国房价过高的概念，我们只是反对通过虚构和诱导国外房价低的“虚假事实”来说国内房价高。




3.后面你所强硬的姿态说我编造你的职业，发表了什么言论，其实你自己都能从帖中读懂，是基于“可能”的前提之下，并无断定一事。

关于第三点，首先你指责我态度强硬，我们来看你的原帖。
的确存在这样的事实，可能你是处于这样的职业有些敏感，不过我并没有针对某人的意思，我也深知你们的辛苦，但有时媒体要反映真实的问题，不能为权威者报喜不报忧，成为瞒上欺下遮掩不好一面的屏障，因为你们关于着舆论的导向。有则改之无则加勉，我们期待媒体正义的力量。

你辩称整个句子定义为：可能（你是处于这样的职业有些敏感......我们期待媒体正义的力量），



先说我是“处于职业所以敏感”，又说“要反映真实的问题”，

指责“为权威者报喜不报忧，成为瞒上欺下遮掩不好一面的屏障",最后教育我”有则改之无则加勉“。

首先，任何人看这个帖子，可能你是处于这样的职业有些敏感这句话中的”可能“定义的是”有些敏感“，因为你接下来用的词是”不过“。做为老师，这点小问题不用我讲了。


其次，仅凭一个”可能",你就能说出后面那些指责的话语吗？


4、我的性格很直，是就是是，错了就是错了，而且我会认。
5.我很尊重桐网里面的每一位桐油

关于后两点，我没有看到。我只看到你有极强的道德优越感，并完全不懂反省自身，简单来说就是自己永远是对的，错都是别人的。

顺便说一句，没有人有资格在我面前秀道德优越。
我唯一的道德是：严于律人，严于律己。我怎么要求别人的，我自己怎么做到。

芒果

李慢慢 发表于 2014-5-4 14:24
你的回应先暗贬别人，然后抬高一下自己。
针对你的解释我来回应一下：

桐城网上有很多真的大儒，也有很多伪“大儒”
看似理性谦让，实则自私刻薄，一身的酸味。

中华

LZ这么说，你自己知道吗？别急着回复，先想好了。