官员称地产泡沫因政府炒地 副部级凭工资买不起-2

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【访谈】

贺铿：所以我在人大建议过，我说要调查各地的投资情况，检查这些项目，哪一些是可以形成效益，哪一些是难以形成效益的。哪一些项目是跟我们的产业政策是一致的。哪些项目是不一致的。各个项目后面的配套资金哪些有保证，哪些没有保证，要一样一样地进行分析，把明年的经济做得扎实一点。

主持人：这些项目在立项之前，这些工作没有做吗？

贺铿：我想做是做了，大概做得不是很细致。有人反映过去禁止的项目在去年也上了不少。也有的说根本就来不及做那么细的审查就上去了。因为各地政府对于你，只要中央有这个要求，多上项目，地方是非常积极的。所以要清理、要分门别类地研究。

主持人：但也可能会有人说，有的项目部该上上了，那还能怎么着？

贺铿：那吸取经验教训，是不是可以把规模缩小一点。是不是要是没有形成太大的浪费，就把它停了。这比硬着头皮撑下去，损失总归要小一点。这是对人民负责，对纳税人的钱负责。
解说10：为了改变依靠投资拉动促进经济增长的局面，中央经济工作会议明确指出，国际金融危机使我国转变经济发展方式问题更加突显出来，转变经济发展方式已刻不容缓。

记者：所谓转变经济发展方式，这几个词很抽象，到底是要改什么？

贺铿：主要是增强经济增长的内动力。

记者：内动力是什么？

贺铿：内动力就是消费需求，特别是居民的消费需求。

主持人：为什么要用刻不容缓这个词，至于这么紧迫吗？

贺铿：我们的经济缺乏内生的动力，真正的内在动力，如果不把这个思想转变过来，如果不采取真正的措施扭转过来，使得我们的经济增长方式转变，那经济要想健康发展，不可能，所以是刻不容缓。

主持人：这个改变经济发展，我们听了几十年，会不会刻不容缓仅仅是一个形容词？

贺铿：那就看后面的措施。发展方式的转变首先是领导的思想要转变。

主持人：怎么讲？

贺铿：领导的思想，把保民生、保就业，放在他工作的主要思路上，这样他才会让低收入者收入增加，才不会是一味地去盲目投资，把GDP拉上去。\有人认为GDP的增长就是靠投资，所以形成了许多浪费，拆房子是GDP，修房子又是GDP。张书记来了盖房子，李书记来了拆房子。这样一种模式已经在许多地方不断地出现。

主持人：所以我在基层采访的时候，有的政府官员就跟我聊，说坦率地讲，现在谁敢把这个模式停下来，他说经济一旦往下掉，出的这个结果谁都负不起责任，他说道理不是不懂，是不敢做。你怎么看？

贺铿：既然现在经济工作会议已经提到这么一个高度来了，各级政府你还担心什么？

解说11：按照要求，2010年我国经济工作的重点将从“保增长”转向“转变发展方式”，在这样的前提下，实施积极的财政政策，也将更加突出对民生领域的保障力度，老百姓将能够更多地从中受益。

记者：也可能会有人讲，同样的这笔钱，你投在投资上立竿见影，你放在民生上，就像糖放到大海里，可能会看不到什么实效。

贺铿：你需要什么实效？

记者：能够体现在真金白银的数字上。

贺铿：我觉得要体现在普通老百姓生活改善了。除了这个之外再体现什么呢？广场修得大，漂亮，办公楼盖得高，那是可以体现，但是对广大老百姓好处太少了。

记者：可是很多人觉得民生这东西看不见摸不着，广场放在那儿大家一眼可知。

贺铿：你执政为民还是执政为广场啊？

记者：这是一个大家都懂的道理，但是也说了很多年。

贺铿：跟我们的考核指标有关系，所以要完善考核办法，把这个作为一个抓手。

记者：这个抓手怎么理解？

贺铿：就是要以这个东西作为一个手段，使得我们大多数的干部知道我该做什么，不该做什么，这就是抓手了。你不要做一些你不该做的事，不要老是为了你的政绩上下奔忙。

解说12：那么，怎样才能让百姓真正享受到经济增长的成果呢？中央经济工作会议把增加居民消费定为了扩大内需的重点。由于历史的原因，我国居民的消费长时期落后于经济的发展。就拿反映居民消费水平的一个指标，居民消费率来说，2008年中国的居民消费率为35%，这是改革开放30年以来的最低水平。

主持人：都说要提高居民的消费，为什么这么低？

贺铿：那就是因为一味地强调GDP的增长，劳动者报酬少了，积累的那部分太多了。

记者：这是什么概念？

贺铿：这是什么概念？依靠投资拉动经济越来越强。

记者：我不太明白，在这个阶段的时候，政府的财政收入是在增加吗？

贺铿：财政收入增加。

记者：企业的资本收入是在增加吗？

贺铿：也在增加。

记者：这两项都在增加，但是劳动者的分配是在降低。

贺铿：是。相对说还是在增加，比例小了，越来越小了，为什么会小呢？企业给职工的工资报酬低了。

主持人：但是都说这些年居民的收入是提高了。

贺铿：当然提高了。我们说这个问题不合理，不等于说大家都是原地踏步。我们只是说一个是与我们的经济增长相比慢了，第二个说明少部分人明显改善，大部分人改善得不够明显，农村还有一半的人改善得不明显。

解说13：针对我国居民消费能力亟待提高的局面，中央经济工作会议制定了具体的措施，那就是要加大国民收入分配调整力度，增强居民的消费能力。

记者：这次工作会议提出要增加居民收入，增加谁的收入呢？

贺铿：低收入者的。

记者：很明确？

贺铿：我认为。

贺铿：我并不希望它增加我的收入。

记者：您这话真诚吗？

贺铿：绝对真诚。因为根据我这个情况，我对社会的贡献，我觉得人民已经给我的待遇不低了。

记者：那所谓的低收入者怎么界定呢？

贺铿：九亿农民，两三亿的城市低收入者。

解说14：那么怎样才能增加低收入居民的收入，真正让百姓受益呢？贺铿副主任提出了在企业中推行最低工资标准的建议。

【访谈】

贺铿：我提出要研究一个合理的最低工资标准，通过法律来约束，你既然要办企业，你雇的人你就要给他合理的报酬。在美国一些州，在那儿，小时工资低于6美元就可以到法院去告他，我们就要强硬地执行这样的最低工资制度才行。

记者：您这个建议在媒体上一公开，肯定会有很强的反对，企业说你干吗要干预我自己的经济自主行为。

贺铿：政府是保护劳动者利益的，你办企业也应该在政府的法律约束之下去办，我不是干涉你。

记者：但是在目前可能某些企业会觉得，我现在处于一个高速发展的阶段，你这样的话，我的税收会下来，什么事都做不了。

贺铿：你不要用这种东西来要挟政府，你真的办不成，你也可以不办，你基本的东西都不维持，只要赚钱，劳动者就是你的牺牲品，这是企业家的道德行为吗？

记者：但他可能会觉得我能招来人，有人愿意在这种条件下做事情。

贺铿：不错，因为中国的农民，特别是山区的农民很苦，他能找到一个工作，一个月赚几百块钱他就很高兴了，但是这个也正是农村居民的收入增长慢原因。
分导视二：如何增加农民的收入，如何缩小城乡的差距

主持人：现在大家知道说中国下一步的经济发展要靠农民，要靠农民消费。

贺铿：对，所以要想办法让农民兜里有钱

中小企业的发展面临怎样的困境

贺铿：现在给它们的生存环境可以说在有些地方是比较恶劣的。