桐城：殡葬改革 有法必依

么摊子

风好正扬帆 发表于 2014-11-15 13:04
怎么可能？？？

呵呵  嗯懂滴  

鱼浅浅

小侠们，泪滴思and 节特们！21世纪安庆最最有钱途的行业——火葬场

张友源

这次殡改，官方说得再好听，也是顾头不顾腚。光桐城从殡改以来，火葬场财政补贴下去220万元，收缴寿材4.5万具*1000元＝4500万元，现在的政策是火葬每人补贴1180元火葬费用，1500元墓地费用，什么骨灰盒、花树葬之类补贴暂不算，每人补贴2680元，桐城市75万余人口，按年死亡率千分之七算，一年5000多人，从6月1号到现在半年2500人，补贴下去670万元。这样有据可查的支出就达5390万元。桐城市2013年财政收入23亿不到，2.34%就这样花出去了。相比较而言，2013年度桐城危房改造支出才区区1370万，促进就业支出才1829万，请问殡改这样的支出财政能承担到几时？财政无法补贴的时候是不是殡改条例就执行不下去了？
而且目前执行殡改的补贴资金，是“暂借”每镇200万元。全市12镇3街道2区，也才3400万元，这笔钱连收缴寿材的数额都不够，应该早已花光了。请问后续资金是哪里来的？是占用了什么资金来维持的？而且这个“暂借”也大有文章，有借即有还，怎么还，谁还？

悠悠子冁

我要对依法治国与安庆市的殡葬改革提出我的思考与见解。
          我是一个重视中华民族传统文化的人，尤对中华民族一向崇尚自然、死后入土为安的传统文化很敬重。
它的意义在于慎终追远。一个人，为自己的民族、家园，为子孙后代，勤勤苦苦一生；后人对他们的死，庄
重严肃。一是对他们的人格尊严给予足够的尊重，同时是肯定了他们留给后人的精神与品德，并以此教育激
励后世子孙。这是中华民族传统文化赖以发扬光大且最具凝聚力的根源。
          党的十八大四中全会已作出了全面推进依法治国的重大而又有深远意义的决定。这是民心所向，也是
伟大中国梦的坚实根基。
         多少年来，虽然我们党带领全国各族人民在社会主义建设中取得了一系列举世瞩目的巨大成就，但无
庸讳言，在法治观念淡漠的氛围内，一些领导人，以言代法、以权压法，权大于法，曾层出不穷，给社会和
广大人民群众带来了无法弥补的损害。
         现在，以习总书记为首的党中央，旗帜鲜明的提出了依法治国，首先要依宪治国。
         宪法明确规定，公民的人格尊严不受侵犯。
         安庆市、桐城市的殡葬改革条例，远远超出了它的上位法——国家民政部颁发的殡葬改革条例。从
法律的角度说，下级对上级的法律、条例，可以制定实施细则，但不可以超越其范围。如果超越了其范围，
就不具有法律效力了。可是，我们安庆、桐城，一再以行政的强制手段在强制推行。这完全是以权压法、
权大于法、不依法行政的做法。甚至还出现了野蛮执法的举措。这既不合民情，也不合常理，同时也是违
法的。这种种作为，严重的侵犯了公民的尊严与合法权益。

桐乡人

悠悠子冁 发表于 2014-11-18 21:03
我要对依法治国与安庆市的殡葬改革提出我的思考与见解。
          我是一个重视中华民族传统文化的人，尤 ...

首先是思想上的改变才是真的改变开始，因为只有百姓觉得确实需要改变也真要改变的时候，那种改革的力量才是巨大的，改革才是有成效的，否则都是流于形式。

风好正扬帆

至少在现在的桐城农村，这样的改革是没有必要的，也是野蛮的！毁灭了中华古老的文化！

张友源

      讨论意识和思想未免太麻烦了，这次安庆市殡葬改革只有一个指标：火化率。从政绩角度看，只有火化率是可以统计的。安庆市是因为火化率低才被点名批评的。而全国各处所谓殡改爆发的新闻，例如买尸火化、挖坟火化等，也是以火化率为冲突点的。
      国家民政部推行殡葬改革的方针是：积极地、有步骤地实行火葬，改革土葬，节约殡葬用地，革除丧葬陋俗，提倡文明节俭办丧事。
      那么问题来了。
      首先，我们请忽略“有步骤地”四个字，这不符合安庆殡葬改革现状，已经被点名批评了，不能再“有步骤地”慢慢来，需要大干快上。
      一、实行火葬，改革土葬。
      OK，安庆市正在坚决、彻底地执行这一条，满分；
      二、节约殡葬用地。
      据报道安庆市政府称殡改至今半年来已节约用地13.6万平米。各位，这是个笑话。节约的是什么地？耕地？林地？按安庆市的情况显然不是。然而一百余镇今年突击建设公墓，每镇50亩，占地500余万平米。嗯，够安庆市节约20年的额度。而每镇50亩地规划的墓穴是1万个（面积要求低于国家建议标准，国家建议标准是包括公墓绿化、办公场所等周边建设在内，平均每墓4平米，按此计算50亩只够8千个墓穴），20年正好差不多用完。请猜测按此情况20年后政府会怎么办？而且这是钢筋水泥的永久墓地，100年都不会自然消亡的。
      三、革除丧葬陋俗，提倡文明节俭办丧事。
      对此方针，安庆市的条例说明是：强化殡葬改革宣传，逐步形成“文明殡葬、生态殡葬”新风。深入持久的开展殡葬改革宣传，实行葬法改革和葬礼改革并重，引导群众自觉摒除封建落后、铺张浪费的殡葬陋俗，自觉实行科学、文明、节俭的殡葬方式。教育和引导群众自觉依法火化、节约治丧和集约安葬，逐步形成人与人和谐、人与自然和谐的文明、卫生、生态的丧葬新风。
      呵呵，相比强制火化的动辄“一律追究责任”相比，这一条完全是空泛笼统不知所云。为什么呢？自然是因为没有数据可以统计，无法作为政绩来体现，所以谁会去认真推行？
      实际情况是除了原先厝棺的仪式改为火葬之外，所谓“陋俗”反而更加铺张。桐城市火葬场每天火化遗体10-20具，然而每天都可见场内人山人海，据工作人员说，少则千余人，多则数千人。人就这么多了，所谓节俭治丧从何谈起？

      殡改至今，政府用很多强力手段压制了问题的出现。个人认为这次安庆殡改必然会虎头蛇尾以失败收场，客观原因有三：
      一、资金。目前是以减轻民众丧葬负担为口号推行殡改的，按现行政策略加估算，安庆全市每年殡改支出达数亿元之巨。这个包袱迟早要撂，最终仍需百姓买单。移风易俗不容易，十年未必竟全功。而资金包袱政府能否背十年之久？一斑可窥全豹：桐城市青草镇公墓建设今年目标是500个，刚够一年用量。这一是没有后续资金，财政划拨资金不充足；二是说明落实行动走一步看一步，明显糊弄一年是一年的节奏。
      二、管理。各乡镇的公墓用地划出来了，墓穴建起来了，但管理没有跟上。骨灰堂、办公场所、绿化、工作人员等样样要钱，但目前财政无力，连规划都没有做。如果公墓管理不到位，百姓葬入公墓和弃之荒野有何区别？
      三、烧山。虽然现在殡改轰轰烈烈，但之前的土葬墓无法禁止祭扫，烧山问题继续存在。而按照俗语所说：一代亲，二代表，三代就拉倒的限度来说，上山祭扫仍将持续50年以上。山火无情，去年烧掉20余顶乌纱，如果这次轰动全国的殡改中间，再次大火烧山？估计烧掉的不仅是乌纱了吧？
      以上三点，问题最大、可能最先发生的就是烧山问题，这个问题仅仅依靠清明和小年在各路口堵截祭扫人员是无法避免的。政府需要下大力气改变的是祭扫习俗，和针对这一点的细致解决办法。但屁股决定脑袋，在一切服务于政绩的前提下，本末倒置的情况就屡见不鲜了。

张友源

讨论意识和思想未免太麻烦了，这次安庆市殡葬改革只有一个指标：火化率。从政绩角度看，只有火化率是可以统计的。安庆市是因为火化率低才被点名批评的。而全国各处所谓殡改爆发的新闻，例如买尸火化、挖坟火化等，也是以火化率为冲突点的。
      国家民政部推行殡葬改革的方针是：积极地、有步骤地实行火葬，改革土葬，节约殡葬用地，革除丧葬陋俗，提倡文明节俭办丧事。
      那么问题来了。
      首先，我们请忽略“有步骤地”四个字，这不符合安庆殡葬改革现状，已经被点名批评了，不能再“有步骤地”慢慢来，需要大干快上。
      一、实行火葬，改革土葬。
      OK，安庆市正在坚决、彻底地执行这一条，满分；
      二、节约殡葬用地。
      据报道安庆市政府称殡改至今半年来已节约用地13.6万平米。各位，这是个笑话。节约的是什么地？耕地？林地？按安庆市的情况显然不是。然而一百余镇今年突击建设公墓，每镇50亩，占地500余万平米。嗯，够安庆市节约20年的额度。而每镇50亩地规划的墓穴是1万个（面积要求低于国家建议标准，国家建议标准是包括公墓绿化、办公场所等周边建设在内，平均每墓4平米，按此计算50亩只够8千个墓穴），20年正好差不多用完。请猜测按此情况20年后政府会怎么办？而且这是钢筋水泥的永久墓地，100年都不会自然消亡的。
      三、革除丧葬陋俗，提倡文明节俭办丧事。
      对此方针，安庆市的条例说明是：强化殡葬改革宣传，逐步形成“文明殡葬、生态殡葬”新风。深入持久的开展殡葬改革宣传，实行葬法改革和葬礼改革并重，引导群众自觉摒除封建落后、铺张浪费的殡葬陋俗，自觉实行科学、文明、节俭的殡葬方式。教育和引导群众自觉依法火化、节约治丧和集约安葬，逐步形成人与人和谐、人与自然和谐的文明、卫生、生态的丧葬新风。
      呵呵，相比强制火化的动辄“一律追究责任”相比，这一条完全是空泛笼统不知所云。为什么呢？自然是因为没有数据可以统计，无法作为政绩来体现，所以谁会去认真推行？
      实际情况是除了原先厝棺的仪式改为火葬之外，所谓“陋俗”反而更加铺张。桐城市火葬场每天火化遗体10-20具，然而每天都可见场内人山人海，据工作人员说，少则千余人，多则数千人。人就这么多了，所谓节俭治丧从何谈起？

      殡改至今，政府用很多强力手段压制了问题的出现。个人认为这次安庆殡改必然会虎头蛇尾以失败收场，客观原因有三：
      一、资金。目前是以减轻民众丧葬负担为口号推行殡改的，按现行政策略加估算，安庆全市每年殡改支出达数亿元之巨。这个包袱迟早要撂，最终仍需百姓买单。移风易俗不容易，十年未必竟全功。而资金包袱政府能否背十年之久？一斑可窥全豹：桐城市青草镇公墓建设今年目标是500个，刚够一年用量。这一是没有后续资金，财政划拨资金不充足；二是说明落实行动走一步看一步，明显糊弄一年是一年的节奏。
      二、管理。各乡镇的公墓用地划出来了，墓穴建起来了，但管理没有跟上。骨灰堂、办公场所、绿化、工作人员等样样要钱，但目前财政无力，连规划都没有做。如果公墓管理不到位，百姓葬入公墓和弃之荒野有何区别？
      三、烧山。虽然现在殡改轰轰烈烈，但之前的土葬墓无法禁止祭扫，烧山问题继续存在。而按照俗语所说：一代亲，二代表，三代就拉倒的限度来说，上山祭扫仍将持续50年以上。山火无情，去年烧掉20余顶乌纱，如果这次轰动全国的殡改中间，再次大火烧山？估计烧掉的不仅是乌纱了吧？
      以上三点，问题最大、可能最先发生的就是烧山问题，这个问题仅仅依靠清明和小年在各路口堵截祭扫人员是无法避免的。政府需要下大力气改变的是祭扫习俗，和针对这一点的细致解决办法。但屁股决定脑袋，在一切服务于政绩的前提下，本末倒置的情况就屡见不鲜了。

海上映明月

张友源 发表于 2014-11-17 13:04
这次殡改，官方说得再好听，也是顾头不顾腚。光桐城从殡改以来，火葬场财政补贴下去220万元，收缴寿材4.5万 ...

怎么我没有听说火葬还有补贴1180元的啊，我的母亲就是11月15号火化的，1500元的墓地钱还是我们自已垫付的，说后期返还。

张友源

火葬费用是1180元，这个是直接财政补贴给火葬场的