【法律讨论】刘克胜非法融资是个人行为还是职务行为？

无觅孙仲谋

刚才看到了网友@吾爱吾宇 的一段话，觉得应该引起我们的重视，我认为很有必要大家进来讨论一下，这也关系到刘克胜的量刑问题，也关系到债权人的权益问题。

他的文字是这样的：

由于刘克胜当初借钱时，与债权人签订的借款合同上，盖有担保单位桐城民生担保公司的公章，于是在刘克胜失联后，不少债权人去了民生担保公司，要求该公司替刘克胜还款。对此，民生担保公司又是怎样的说法？

“一是政府要求，将刘克胜的股份剥离出去，目前已经进行冻结。其次他是以民生担保公司的名义借了大量资金，并没有经过董事会同意，法律上讲他是属于职务侵占。公章都在他手里，所以这属于他个人借贷行为，债权人需要维权，还是先直接向公安部门报案。”桐城民生担保公司总经理朱尚进如此表示。

我认为这种说法在事实和法理上都站不住脚。
刘克胜与债权人签订的借款合同上，盖有担保单位桐城民生担保公司的公章，这就说明这是债权人与民生担保公司之间发生的借贷行为，无论利息合不合法，但客观上借贷行为的存在就应当受到法律上的保护，最起码本金要受到保护，至于有没有刘克胜的签字那是次要的，有刘克胜的签字更说明他是职务行为，而不能说是刘克胜的个人行为而与民生担保无关，因为刘克胜是民生银行的法人代表，况且账都是从民生担保公司上走的。
为什么出现这种现象，主要还是其余的股东和董事会没有很好的履行自己的职责，监事会也没有监管好，大家都有错误，有错误就要为错误付出代价。如果讲是刘克胜的个人行为那是推卸责任的说法。
当然，如果借贷合同上只有刘克胜的签字，没有盖民生担保公司的公章，或者所盖的公章是刘克胜伪造的，那就真的与民生担保公司无关了。
再说，其余股东在民生担保公司获利过没有？获利也应该成为其余几个股东是否担责的依据。
将刘克胜的股份从民生担保公司剥离，是否侵害了债权人的利益？
刘克胜非法融资到底是个人行为还是职务行为？我想由大家来探讨一下。

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声明一下：吾爱吾宇是引用新闻上的文字，非他本人所写，希望不要由此引起不必要的误会，特此声明。

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这是当前的特色.墙倒众人推!盖民生公司的章,在民生公司的办公地点完成的交易,就是民生公司的责任.至于是职务侵占,还是刘克胜非法融资,应该由民生公司去追究!民生公司推不掉责任!浙江的吴英案件就值得大家去想,为什么他的财产被拍卖?

无觅孙仲谋

dondon 发表于 2014-7-20 13:10
其实 说白了。  民生 除了几个专职的会计师，
  还有几个大了人？？还不是互相勾结，

此言极是，他们要求划分界限的目的已经昭然若揭。

新渡人

刘克胜非法融资到底是个人行为还是职务行为？

李慢慢

这种事有什么好探讨的？

1，所有盖了民生担保章的全部由公司偿还。
2，如果民生担保有证据证明钱被刘私用，可以向刘追偿。
3，以上两点相互独立，互不关联。
4，以上只在当前已知事实下成立h

沐冰

若以公司的名义借款，并且未经董事会通过，属于行私权。行私权行为是公司内部管理松散，并不影响责任主体的认定，当然还要查看进出帐记录的。若是私雕假章，那么民生担保可以不负责任，属于刑事诈骗集资范畴。但是刘克胜在民生的股份可以被冻结赔偿，若民生是负资产那就没戏了。所有债权人的钱十有八九打水漂了，因为那些房子现在根本不可能变现，且基本被银行抵押、、、、、

blaze

平心而论，造成这种局面，各方都有责任，刘总，担保公司，债权人都不例外。刘总的责任不必多说肯定是推卸不掉的。担保公司很显然也是有相当大的责任，就算刘总没有经过董事会的批准，董事会，监事会在这么久的时间中都没有及时发现和制止，多少也说不过去。债权人一样也是有责任，贪图高回报，明知不合法而为之，需知高收益往往伴随着高风险！谁是谁非，法律自有公论，咱们这些平头百姓也是瞎操心！

dondon

盖有担保单位桐城民生担保公司的公章
                            公司是一个集合多人的  团体 ，

民生应该承担附带的经济责任；



借贷合同上只有刘克胜盖章的，可以算为是其个人行为，与民生无关，但也是 刘 其利用职务之便利。

dondon

根据《中华人民共和国公司法》公司的主要形式为无限责任公司、有限责任公司、两合公司、股份有限公司、股份两合公司，其区别于非盈利性的社会团体、事业机构等。现行中国公司法规定的公司分为有限责任公司和股份有限公司。
无限责任公司：是指全体股东对公司债务承担无限连带清偿责任的公司。
有限责任公司：是指公司全体股东对公司债务仅以各自的出资额为限承担责任的公司。
两合公司：是指公司的一部分股东对公司债务承担无限连带责任，另一部分股东对公司债务仅以出资额为限承担有限责任的公司。
股份有限公司：是指公司资本划分为等额股份，全体股东仅以各自持有的股份额为限对公司债务承担责任的公司。
股份两合公司：是指公司资本划分为等额股份，一部分股东对公司债务承担无限连带责任，另一部分股东对公司债务仅以其持有的股份额为限承担责任的公司。



公司除上述《公司法》第2条所规定的分类外，常见的分类方法还有以下几种：其他分类
1、根据股东所承担的责任形式不同而划分；
2、根据公司的信用标准不同而划分；
3、根据股东对象不同和股票能否转让而划分；
4、根据公司的国籍而划分；
5、根据一个公司对另一个公司的控制和依附关系而划分；
6、根据公司内部管辖系统而划分等六种较为常见的分类方法。

优格

今天是过年吗？

dondon

公司也是企业法人，      享有独立的法人财产权。

无觅孙仲谋

dondon 发表于 2014-7-18 20:33
根据《中华人民共和国公司法》公司的主要形式为无限责任公司、有限责任公司、两合公司、股份有限公司、 ...

那将刘克胜的股份从民生担保剥离是否妥当？这样做是否侵害了债权人的权益？

吾爱吾宇

无觅孙仲谋 发表于 2014-7-18 20:50
那将刘克胜的股份从民生担保剥离是否妥当？这样做是否侵害了债权人的权益？

http://js.ifeng.com/news/world/china/detail_2014_07/18/2618999_0.shtml

dondon

无觅孙仲谋 发表于 2014-7-18 20:50
那将刘克胜的股份从民生担保剥离是否妥当？这样做是否侵害了债权人的权益？

  刘的股份，剥离，冻结，    是所有债权人的合法要求；
  该民生的责任，合法债权人，会依据法律，依法得到权益。



这些都是专业 人士所做的， 我等无知良民，只看热闹。

吾爱吾宇

http://js.ifeng.com/news/world/china/detail_2014_07/18/2618999_0.shtml

左左

搞笑得狠  这事跟法律毛的关系 ？