关于桐网如诗版的几条重要改革意见——盼明确答复！

benny

桐川学社，和桐川会馆有一些相似，不知道可有什么出处？（尤其是桐川二字来源是什么）
个人觉得“桐川”比“桐山”知名度似乎要更大一些，如果能找到出处就更容易宣传。

tczy

我觉得可以成立一个立足桐城网的学社,比如叫桐川学社,可以由老汉兄领衔,爱好者参与,一起扩大桐网的影响.

觞客子

原帖由 老汉 于 2008-9-18 13:54 发表
我发现，楼主是不是有点太唯美了。
新诗与旧诗为什么非要水火不容？
桐网新诗不兴旺，主要是版主不够尽责，不能说二者就一定不能并存。
有好多人，新诗、旧诗都喜欢的。

如果非要改成旧学版，我觉得也可以。
只是，要作好充分的思想准备，这个版块是不会太热闹的。
你想，与桐城相关的旧学还要放到《人文桐城》中，
这个版块只能放些与桐城无关的一些旧学帖子，结果可想而知。

至于名字，觉得大家现在提的一些都不够好，
“桐山”并不能代表桐城，“学社”更不意味着旧学，“桐花”就更扯了。

呵呵，我的想法多少有些理想，但绝对算不上唯美。
我并没有说新诗与旧诗水火不容，更没说人只能喜欢其中的一种而不能兼爱。就我本人而言，就是一个典型的兼爱新旧体的人，而且自负在这两处的水准都不会太糟。但能否成功地并存于一版则是另外一件事。我所到的论坛绝对不少，而且多数都是在诗词诗歌界有相当影响之地盘。但从来没有将新诗与旧诗归在一版而最终成功的先例。我希望大家在评论这一意见时，不要只凭自己一时的意气说话，先把新诗与旧诗之间的异同弄清楚再说。免得尽作些无谓之争。
呵呵，旧学放人文版，早已经是不合理更不合适的办法了。人文版的旧学氛围是不够成功的而且也是难以成功的。无论从哪一方面来讲，我都觉得相当之旧学，完全可以更好地与旧体诗词、书法一类接近，而不是今日之人文版。
“桐山”当然能代表桐城，谁说不能代表的？从哪一点上不能代表了？非我自负，但以我对语言对名词的了解与应用，恐怕还不至于不懂得这么基础一点小内容。至于“学社”，当然没说“学社”就一定代表“旧学”，但“学社”怎么不能代为“旧学”的一个版区了。“桐花”是诗社名，而且是个很好的诗社名，也不会作为学社名来运用，这是必然的。这取名运用的一点上，恐怕我的水准也不至于太次吧？
呵呵，一个只会发旧体诗的人，未必意为着他在别的方面一无所通。何必在这么学术的问题上与自己为难呢？
回这个帖的言语是有些过激，但非我于心所愿。实是情形所迫。我可以接受并考虑诸多的不同意见，但我平生最不愿意的，是陷于一些根本没有道理的离奇逻辑中而终致无果。

觞客子

原帖由 老汉 于 2008-9-18 14:32 发表
桐城别称桐山，似乎指的不是桐城全境。
不管怎么说，用桐山来代表桐城，不是一个好主意。但现代人对什么都不计较，非要这么叫，也没有什么好说的。
我为什么说“桐花”是扯呢？其一，在传统文化中，“花”的喻意是什么？其二，没有任何确切的资料证明，桐城的桐指的是桐子，我一直认为指的是桐梓。
如何非要用学社，还不如用书院，桐城最早的书院叫什么来着？

呵呵，原来反驳的时候是可以不考虑任何逻辑的，今日幸闻，怪哉，奇哉。
“桐山”不能表桐城，这还事小。这个逻辑稍微扩大一下场合，就更有意思了。大家千万别把“华夏”代表中国了，因为那只是历史中的片面碎影。“姹紫嫣红”也千万别当作什么盛景，因为紫和红颜色已近而且充其量也就两种颜色而已。当然了，即使理解得保守一些，“三教九流”也绝无资格去代表更多的纷呈流派了。这是语言的基本运用规律之一，何故要在这上面做什么牛角尖？若真如此做，只一句话来形容——滑天下之大稽！
传统文化中“花”的喻意是什么？先生您就能完全解释得清楚么？要不过来试解一番？呵呵。
不过更有意思的是我根本不明白为什么老把“桐花”当话题。我几时说过要用“桐花”作“学社”之名了。之前有人有此提议，但我还略述几条理由认为用“桐山”为宜的。先生看帖子也太不认真了吧？
先生的高论，最终换来的一个结果，就是“书院”的应用。这个的提议真的高明么？其一，大分版已经用了“桐溪书院”这个名字，在这里根本不便再用“书院”作名。其二，这样的版块设置与定位，也根本不合用“书院”一名，先生既有如此片面精怪之逻辑，为何想不通“书院”更只是书籍介绍的小地方？当然，“书院”的实际应用范畴确实可以有很大，但在这里仍旧与版块定位不相合，尤其不够大气。
我为什么要执意用“学社”？说得更直白一些，是因为我平生酷爱这个“学”字。人须有学而后进，绝不是只立足于不学之基础，然后摆什么空架子指手划脚。

觞客子

我真的不明白为什么在“桐山”与“桐川”之间的辩论上会这么卖力而犹疑。
其实这两个字很容易辨别的。“桐川会馆”一定是个好听的名字，但与“学社”相结合时，绝不如“桐山学社”。这是因为单从字节声律上，“山”字就较“川”字明亮，而“川”则有显暗哑间涩。“山”为上平声而“川”已经是下平声，两者表面相似，事实上已经有很大区别了。再从字音上来解，“山”字也较“川”字更显大气。从来就没人把“山”字局限成一座小山头，这也是语言的自然流变过程。又尤其“桐花万里丹山路”点一桐山之意象，意味犹浓。优劣立见而已。
又附，明唐寅曾作《桐山图》，自题诗云“吾闻淮水出桐山，古来贤哲产其间。君今自称亦私淑，渔钩须当借一湾。”此诗所云“桐山”，虽非指桐城，而另指桐柏山，然其诗运用于桐城，亦甚相合。且明人王伟曾著《桐山诗钞》，足见“桐山”一词，远优于“桐川”是也。

[ 本帖最后由 觞客子 于 2008-9-18 18:57 编辑 ]

觞客子

附注一句：自我入桐网以来，从来没有发过这样大的脾气。或者从另一方面来说，我从前在桐网的发言近乎于从未冒进过。今日语多有激烈处，非有别情，实一时情绪不能自控已，乞众家见谅。一来我对一些逻辑上实在无甚明朗的意见感觉趣味尤淡，二来平生最忌有人以片面取人尤其以年龄断事。我非博学者，然知好学事。由一些心理而滋生出的“为反驳而反驳”的无谓意见，恕我不能接受。告罪。

仰望星空

都是自家人，争辩也无伤大雅。何况争辩中能够把道理讲的更清楚，岂不更好？有时不打（争）不相识，在争辩中增进了交流与感情，提高了认识，好处还是大大的。希望大家进一步讨论，尽快形成共识。

仰望星空

原帖由 tczy 于 2008-9-18 17:42 发表
我觉得可以成立一个立足桐城网的学社,比如叫桐川学社,可以由老汉兄领衔,爱好者参与,一起扩大桐网的影响.

归来了么？

anzhyy

原帖由 觞客子 于 2008-9-18 18:37 发表
附注一句：自我入桐网以来，从来没有发过这样大的脾气。或者从另一方面来说，我从前在桐网的发言近乎于从未冒进过。今日语多有激烈处，非有别情，实一时情绪不能自控已，乞众家见谅。一来我对一些逻辑上实在无甚明朗 ...

温润是君子之仁，可当做修炼，是好事。

老汉

我跟楼主并不认识，也不知道楼主为什么要发这么大的火，而且还是冲着我来的。
虽然言语中多有不敬，我并不在乎，因为桐网中随便谁都可以随便骂我，楼主骂得并不厉害。
但要说到事情本身，虽然楼主自信满满，但看书不认真、理解不透彻、逻辑说不通的地方还是有的，且举其中之一、二。

1、我在楼主的贴子中回帖，并不一定就是针对楼主的，实际上，在这个帖子中，我的大部分话就不是针对楼主的。比如，楼主讲桐花不好用，我说桐花是扯，这是针对楼主么？至于我说桐山不好用，这是泛泛而论，因为支持桐山的并不是楼主一人。是我逻辑混乱么？
2、楼主说：非我自负，但以我对语言对名词的了解与应用，恐怕还不至于不懂得这么基础一点小内容。楼主又说：我真的不明白为什么在“桐山”与“桐川”之间的辩论上会这么卖力而犹疑。
别人阐述自己的观点，总有一点道理吧，你搞不懂起码要多想想吧，怎么对别人的不同意见这么抵触呢？我也是个有点自负的人，大多数业余时间都在研究文字学，还不至于说话词不达意。所以，请你不要这样咄咄逼人。
3、楼主说：大家千万别把“华夏”代表中国了，因为那只是历史中的片面碎影。我不知道楼主这一大段话想说明什么？我只是说，桐城别名桐山，并不指桐城的全境，我说错了吗？你怎么扯到能不能以桐山代表桐城呢？难道你所谓的逻辑就是这个样子？当然，我也认为用桐山代表桐城不够好，但跟你理解的逻辑完全是两回事。

很明显，楼主并不是一个能够与我坐下来谈心的人，
所以，楼主如果想说什么，请尽管说，反正我是不会再回帖了。
最后提醒一下：请楼主好好看看上面我说的话，再看看你说的话，然后再好好想想，到底谁的逻辑问题更严重一些。