桐城网

 找回密码
 我要注册

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 觞客子

[桐城人] 齐之鸾系列之一:“中山王裔”

[复制链接]

124

主题

1259

回帖

2595

积分

桐网嘉宾

扶花庵主人·扶花公子

Rank: 8Rank: 8

积分
2595

论坛建设

QQ
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-6 13:05:07 | 显示全部楼层
原帖由 程璟 于 2009-3-6 13:00 发表 3 s7 j3 f' g4 V# d) m
龙眠风雅每一卷都有不同的人参与,至少我记得还有姚文燮和许来惠参予,还有外地人,不是桐城人。
/ R+ e- ?' g0 V1 c6 @$ _! n2 I

) f* h8 t  D) [: f2 I查过了。龙眠风雅卷三收齐之鸾诗作95首,但没有齐山的合作权。
莽莽苍天,谁人怜我?
悠悠岁月,我独念卿。

124

主题

1259

回帖

2595

积分

桐网嘉宾

扶花庵主人·扶花公子

Rank: 8Rank: 8

积分
2595

论坛建设

QQ
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-6 13:09:23 | 显示全部楼层
原帖由 程璟 于 2009-3-6 12:59 发表
0 N8 k* F/ C. c$ r至少说,在齐山时代,确定祖上本就姓徐,没有原来是齐改姓徐的说法。+ W8 I8 Z: w1 e  y9 u
否则,潘江和张英不会空穴来风。3 n; i/ p, _: d1 i1 Q

0 [. B7 M6 q. M# {# `  q那除非 徐达本来也是姓齐了。
: F; a; n0 |1 w1 ?% n

7 ?, u" z  i* X. \4 }5 Z你说齐山时代没有齐改姓徐的说法,只是建立成完全信任潘江说的基础之上。你觉得,已经犯下明显时间错误的潘江的记载,果真就比同时代的〈小传〉记载可靠么?而且,还没有任何确定的根据证明齐山就参与进这件说法了。
, z. ~) S7 _4 J) y! I: C1 R另,张廷玉主持的〈明史〉亦记有齐之鸾“初冒徐姓,至是始复焉”的说法。难道张廷玉明知实事故意做假?
莽莽苍天,谁人怜我?
悠悠岁月,我独念卿。

96

主题

1395

回帖

2642

积分

桐网贡生

Rank: 3Rank: 3

积分
2642

论坛建设活动大师

QQ
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 13:10:17 | 显示全部楼层
这个问题不再讨论。6 R* ?/ i7 a/ ?" I& r
资料不足。
" e2 [  W$ N) q2 J. o我的态度是没有足够资料证明齐之鸾是徐达后裔,如果否定潘江之记载,很容易否定他不是徐达之后。
2 f3 z& k% ?- c, b$ s2 `! D% s: i& N+ P
关键潘江的记载是不是就能那样去否定,这个是楼主要思考的问题。
' N( H0 c( h8 \- ?2 e还有张英说是徐达族人,又作怎么解释?
5 n$ P" z  p1 M7 ?0 _" w
- W% ]  z# \; _+ {! K1 S4 \其他的不扯远了。
我在合肥。

96

主题

1395

回帖

2642

积分

桐网贡生

Rank: 3Rank: 3

积分
2642

论坛建设活动大师

QQ
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 13:11:53 | 显示全部楼层
原帖由 觞客子 于 2009-3-6 13:05 发表 . y* V; f% n& R
. i9 [% f: b2 x% @* d

. H1 O* G4 R3 o- C, c查过了。龙眠风雅卷三收齐之鸾诗作95首,但没有齐山的合作权。
) D8 [( F* r$ T9 Z% |
不一定是齐之鸾的作品。
我在合肥。

124

主题

1259

回帖

2595

积分

桐网嘉宾

扶花庵主人·扶花公子

Rank: 8Rank: 8

积分
2595

论坛建设

QQ
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-3-6 13:12:30 | 显示全部楼层
原帖由 程璟 于 2009-3-6 13:10 发表 # `( w- g2 h. E8 ?+ @  _
这个问题不再讨论。7 e% V0 ~% ^, Q( Q
资料不足。7 W' h9 T( V6 N5 T2 p3 r7 o; W& m
我的态度是没有足够资料证明齐之鸾是徐达后裔,如果否定潘江之记载,很容易否定他不是徐达之后。/ g8 c- A  s# `6 r" f

# G: Z1 O2 i. r关键潘江的记载是不是就能那样去否定,这个是楼主要思考的问题。
% G; Z0 N2 I+ x0 \9 J) G3 m3 n还有张英说是徐达族人,又作怎么解释?
" Z3 C# K' n6 n4 _- Q1 L- k
- N7 @& j; _  @, _- k其他的不扯远了。
/ f/ l& X. {* l) M
1 ?5 K; z% G7 p5 s# W8 I  A
我只想说,我从不武断去否定一个问题,也不会轻易去肯定一个结论。2 m( S6 U& r8 W2 I- E& ?* p
我不知道,是我否定潘江这条记载嫌“轻易”,还是你否定我的结论更嫌“武断”。
: f( C5 [) e$ a) V) i5 }) p如果讨论的基本前提都没有,我也觉得徒论无益。
莽莽苍天,谁人怜我?
悠悠岁月,我独念卿。

96

主题

1395

回帖

2642

积分

桐网贡生

Rank: 3Rank: 3

积分
2642

论坛建设活动大师

QQ
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 13:22:03 | 显示全部楼层
或许有些武断,但是你能找到 合理解释的资料绝非易事。:P
我在合肥。

273

主题

3631

回帖

4823

积分

超级版主

闲人

Rank: 8Rank: 8

积分
4823

终身荣誉活动大师版主桐网元老

鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 13:42:14 | 显示全部楼层
臣原籍直隶安庆府桐城县人,先世尝居凤阳,本为齐姓。元末兵起,民间自相讐杀,臣祖天富因见宗人随俗背训,恐及于祸,独率本房迁居今之桐城,别族为徐,国初占籍县市。
同安闲人博客http://blog.sina.com.cn/taxr
人文桐城群:104519446   

富贵贫贱,总难称意,知足即为称意
山水花竹,无恒主人,得闲便是主人

273

主题

3631

回帖

4823

积分

超级版主

闲人

Rank: 8Rank: 8

积分
4823

终身荣誉活动大师版主桐网元老

鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 13:43:13 | 显示全部楼层
这么看来齐氏在南乡时间甚短啊,元季到明初,不过几十年而已
同安闲人博客http://blog.sina.com.cn/taxr
人文桐城群:104519446   

富贵贫贱,总难称意,知足即为称意
山水花竹,无恒主人,得闲便是主人

29

主题

872

回帖

949

积分

桐网贡生

Rank: 3Rank: 3

积分
949
QQ
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 13:47:00 | 显示全部楼层
初步查到二十卷,确实收了齐述(卷四)、齐近(卷十)和齐鼎名(卷九)的诗,尚未发现齐山参与编纂的证据。这个话题希望能引起齐氏族人的注意,并从族谱中提供相关依据。
在匆匆忙忙的人海中,你我相遇,有过惊鸿一瞥,就够了。

96

主题

1395

回帖

2642

积分

桐网贡生

Rank: 3Rank: 3

积分
2642

论坛建设活动大师

QQ
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 13:48:34 | 显示全部楼层
肯定是有的,我看到了随时备注下来的。
0 K! {7 B$ o5 E- C6 v
2 R$ m- K' |0 U$ S: P: r潘江《龙眠风雅》云:本中山王徐达之裔,改姓齐。《龙眠风雅》有齐之鸾玄孙齐绳祖等参与,与《蓉川集》不一致。                                       
2 O4 h$ c$ g* w: C+ z2008/8/1备注于合肥
我在合肥。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表