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楼主: 觞客子

[桐城人] 齐之鸾系列之一:“中山王裔”

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 楼主| 发表于 2009-3-6 13:05:07 | 显示全部楼层
原帖由 程璟 于 2009-3-6 13:00 发表
, B- _0 k: L3 a1 _6 }龙眠风雅每一卷都有不同的人参与,至少我记得还有姚文燮和许来惠参予,还有外地人,不是桐城人。

" ?- c" }; K+ V& h+ U6 h# R1 M' y+ S. A) p1 z+ Z
查过了。龙眠风雅卷三收齐之鸾诗作95首,但没有齐山的合作权。
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 楼主| 发表于 2009-3-6 13:09:23 | 显示全部楼层
原帖由 程璟 于 2009-3-6 12:59 发表 9 {8 ?. g9 P- J2 G% ]6 b2 e' W
至少说,在齐山时代,确定祖上本就姓徐,没有原来是齐改姓徐的说法。5 w' t# g$ `$ J
否则,潘江和张英不会空穴来风。
: y: y" F3 L0 Q$ a" k7 U: t. H' X/ Z
那除非 徐达本来也是姓齐了。
2 e9 l% u/ ~) r( _& {* P
. j' _$ Z# P. W7 m. z  I
你说齐山时代没有齐改姓徐的说法,只是建立成完全信任潘江说的基础之上。你觉得,已经犯下明显时间错误的潘江的记载,果真就比同时代的〈小传〉记载可靠么?而且,还没有任何确定的根据证明齐山就参与进这件说法了。' |& |# x! K# w  l) {
另,张廷玉主持的〈明史〉亦记有齐之鸾“初冒徐姓,至是始复焉”的说法。难道张廷玉明知实事故意做假?
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发表于 2009-3-6 13:10:17 | 显示全部楼层
这个问题不再讨论。. v' w1 S7 A3 q; b$ f
资料不足。; @% C* _9 I% d. E
我的态度是没有足够资料证明齐之鸾是徐达后裔,如果否定潘江之记载,很容易否定他不是徐达之后。
6 e3 P& d# v1 [: S" `
; P) Y0 Y& n6 w8 c! D0 O关键潘江的记载是不是就能那样去否定,这个是楼主要思考的问题。( G3 g' O# ~* s2 V
还有张英说是徐达族人,又作怎么解释?1 H3 ], I! {1 t  q/ P7 g
) D3 k+ [# ?6 S/ d7 j; D& K7 {  T+ g
其他的不扯远了。
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发表于 2009-3-6 13:11:53 | 显示全部楼层
原帖由 觞客子 于 2009-3-6 13:05 发表 3 X9 d5 M. l) E" M% `

2 q. o9 \+ w0 Y5 F
3 L' t/ Z7 W, q3 U3 A/ Z查过了。龙眠风雅卷三收齐之鸾诗作95首,但没有齐山的合作权。

' _, J5 I- h" z. q不一定是齐之鸾的作品。
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 楼主| 发表于 2009-3-6 13:12:30 | 显示全部楼层
原帖由 程璟 于 2009-3-6 13:10 发表
2 F2 e0 t: p( P$ Y这个问题不再讨论。% a, i7 G1 W' M8 O; q
资料不足。
. c, L  ]1 r* f7 X( N) f7 o. e- T我的态度是没有足够资料证明齐之鸾是徐达后裔,如果否定潘江之记载,很容易否定他不是徐达之后。
9 d2 e  ?5 G4 S
+ Y( L) G+ ^  K关键潘江的记载是不是就能那样去否定,这个是楼主要思考的问题。8 g8 ]" L, p) v  k4 l. p$ M; [8 I/ ~
还有张英说是徐达族人,又作怎么解释?
+ S, |& ~, f* _6 C6 J1 a- E( [) X8 v! E8 f: k- Q; {0 @: t2 G- S1 O
其他的不扯远了。

! m/ j" y; F* O8 V- X9 D# i
1 `- r$ l$ l: }' A8 o2 l我只想说,我从不武断去否定一个问题,也不会轻易去肯定一个结论。( N. m& E: e# ^# C
我不知道,是我否定潘江这条记载嫌“轻易”,还是你否定我的结论更嫌“武断”。6 |( ?$ w) q9 a1 F. _
如果讨论的基本前提都没有,我也觉得徒论无益。
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发表于 2009-3-6 13:22:03 | 显示全部楼层
或许有些武断,但是你能找到 合理解释的资料绝非易事。:P
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发表于 2009-3-6 13:42:14 | 显示全部楼层
臣原籍直隶安庆府桐城县人,先世尝居凤阳,本为齐姓。元末兵起,民间自相讐杀,臣祖天富因见宗人随俗背训,恐及于祸,独率本房迁居今之桐城,别族为徐,国初占籍县市。
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发表于 2009-3-6 13:43:13 | 显示全部楼层
这么看来齐氏在南乡时间甚短啊,元季到明初,不过几十年而已
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发表于 2009-3-6 13:47:00 | 显示全部楼层
初步查到二十卷,确实收了齐述(卷四)、齐近(卷十)和齐鼎名(卷九)的诗,尚未发现齐山参与编纂的证据。这个话题希望能引起齐氏族人的注意,并从族谱中提供相关依据。
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发表于 2009-3-6 13:48:34 | 显示全部楼层
肯定是有的,我看到了随时备注下来的。
. X6 H, S1 X/ ]' u
2 r, j+ N4 W" q2 u+ \5 T6 f潘江《龙眠风雅》云:本中山王徐达之裔,改姓齐。《龙眠风雅》有齐之鸾玄孙齐绳祖等参与,与《蓉川集》不一致。                                       
6 n% r0 t) b6 M' R9 ^1 M2008/8/1备注于合肥
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