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楼主: 觞客子

[桐城人] 齐之鸾系列之一:“中山王裔”

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发表于 2009-3-6 13:51:25 | 显示全部楼层
《龙眠风雅》及其续集 出来之时,齐山都在世。
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发表于 2009-3-6 13:53:33 | 显示全部楼层
原帖由 程璟 于 2009-3-6 13:48 发表 $ U% z+ m1 r& j" c. _( C6 R% O3 Q! M
肯定是有的,我看到了随时备注下来的。
/ s' p. p8 J# w. y% V) H* M: H7 h3 r7 R0 i% Y) H; U. q
潘江《龙眠风雅》云:本中山王徐达之裔,改姓齐。《龙眠风雅》有齐之鸾玄孙齐绳祖等参与,与《蓉川集》不一致。                                       
* @! r( J4 D$ ~" N0 O2008/8/1备注于 ...

9 B! F. s8 W! F+ K6 c( r这些工作本身很辛苦,谢谢你提供的这一条信息。:lol
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发表于 2009-3-6 20:09:42 | 显示全部楼层
楼主的考证还是有些不够严谨,所依凭的资料年代太晚。" q! \3 v7 I' I9 _  z
请看本人博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_50cc26df0100c726.html
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发表于 2009-3-6 22:13:04 | 显示全部楼层
原帖由 不施锦绣 于 2009-3-6 20:09 发表 9 \5 [, c4 V, h0 b4 \
楼主的考证还是有些不够严谨,所依凭的资料年代太晚。+ u  e! Z6 a7 n3 K6 S/ H' Q( `
请看本人博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_50cc26df0100c726.html
  g1 E/ @6 s" t( J
我注意到你博客里发表“齐之鸾《复姓疏》”一文的时间是在楼主发表这篇文章的时间之后,所提供的新材料只能算作楼主文章的补充;不过,能把别人的成果列入“相关博文”一栏还算地道。
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 楼主| 发表于 2009-3-6 22:13:42 | 显示全部楼层
原帖由 不施锦绣 于 2009-3-6 20:09 发表
' Q/ Y3 D: H4 U7 ~楼主的考证还是有些不够严谨,所依凭的资料年代太晚。
# a  h; v' ~' X0 H' R* \请看本人博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_50cc26df0100c726.html
4 n2 D: _( |1 w9 a: T

& W: g2 f/ {9 Q0 g/ _谢陈靖兄。你所说的方学渐〈迩训〉上的记载,我之前并没有注意到。这是一条很重要的线索,我会继续跟踪下去7 S0 s: |8 h# Y1 ?/ i+ N
但我所凭的资料,最主要的还是与齐之鸾同时代,甚至略长于齐的周京的〈小传〉,因此其可靠性,应该是有的
- Z7 ?$ m  |8 S" H$ T我在做这篇文字的时候,也曾疑心过潘江是否把“魏国公”讹作“魏上公”,当时只未细想,因为觉得徐达后人遗金的道理不足。今观方学渐所记,竟然还是真实,而且在理由上还比较可信。潘江所据,当从此本。而马其昶在〈耆旧传〉里,必然还是依从“复姓”正统一说的。( }! ]4 N+ i$ X, w9 _0 v/ r! E2 h
我下午还花了很长时间分析过齐之鸾为“中山王裔”的可能性,中间有几项疑点。容我之后再拟上来,彼时还望陈靖兄帮助参谋一二
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 楼主| 发表于 2009-3-6 22:18:06 | 显示全部楼层
原帖由 anzhyy 于 2009-3-6 22:13 发表
2 }( m) i+ Y. t/ l1 c! o
- M% p% ~, w0 g! _, J9 G我注意到你博客里发表“齐之鸾《复姓疏》”一文的时间是在楼主发表这篇文章的时间之后,所提供的新材料只能算作楼主文章的补充;不过,能把别人的成果列入“相关博文”一栏还算地道。
) {9 `& Q) |/ w( d- f- v! f
1 ?. I" L/ Q3 D* q
呵呵,袁兄这一处可能有些误会陈靖兄了。4 n0 g" X$ U5 K. R2 ^
陈靖兄可能确是读过我这篇文字之后着意查询的资料,后有其博文发表,但主要原因是助我补证,其意甚美。& m; J: v- W1 x& {7 T( F
“相关博文”似是新浪网根据关键字等项目自动生成的
5 |; m1 C' t9 o% R# h* @9 k/ e桐枞人文,合则两益,分则两害。所以在任何一项问题中,我都希望能够桐枞联手,必有大益。
3 t' N4 X2 j5 \6 t* E9 @# E陈靖兄提醒我注意的方学渐〈迩训〉,很能启发我一些事情。我会继续跟踪这项问题的
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发表于 2009-3-7 11:37:39 | 显示全部楼层
看过陈兄的材料,看来齐的身世还真扑朔迷离,有探究的意义。
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发表于 2009-3-7 12:26:01 | 显示全部楼层
:P 大家努力,族谱不一定能记载详细。1 \) o" A4 x5 ]; Q
我认为,齐之鸾的始迁祖徐天富其实就是姓徐,不是原本姓齐。不一定是徐达之后应该是徐达的族人。
2 \' s. ~! A% u/ Z5 L+ }0 u. e也就是说,我比较认可张英在《文端集》里面的说法。
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发表于 2009-3-7 12:38:45 | 显示全部楼层
有待考证!!!!!
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 楼主| 发表于 2009-3-7 15:46:20 | 显示全部楼层
原帖由 程璟 于 2009-3-7 12:26 发表 1 B8 q5 M, |& B7 W3 h
:P 大家努力,族谱不一定能记载详细。& C. F' ^/ S5 a/ p% T7 _0 u
我认为,齐之鸾的始迁祖徐天富其实就是姓徐,不是原本姓齐。不一定是徐达之后应该是徐达的族人。
. `6 [; c' Z7 Q也就是说,我比较认可张英在《文端集》里面的说法。
1 L% ^2 P3 N) K. B1 \
程璟兄,我今天已经去《文端集》里翻查了这则材料。结果让我大吃一惊!
) {' i# S) k3 O: f8 s. `在《文端集·卷六》里,有张英的一首《怀贤诗》,题下注“为业师齐古愚先生赋”,诗末又有小字注“先生讳邦直同里人积学工文甲午乡试副榜”。很显然,这个齐邦直就是齐之鸾的后人,而且似乎还是张英的“业师”。诗的前四句是这样写的:
5 r6 K. L9 C5 W% m% O- H% H吾所北面人,澹荡古君子。
) @7 D* T, d, \# T7 p8 }0 t& K传是中山裔,易姓汝南氏。' t2 Q; S0 b" Z, y% z7 K  v
……- G- X7 g1 @; ^2 P# R, G
然而在“易姓汝南氏”文后,又有双行夹批云“先世为中山族人后易姓齐”。0 N4 O; r; v/ O$ z- K+ U! R
也就是说,张英在表述这件事情的时候,似乎并不是程璟兄记忆中的模糊形式上的“族人”关系,而也是确确实实的“中山裔”。虽然在注语里用的是“中山族人”,但实际意义是很明确地对应着诗句中“中山裔”的说法。“族人”的范围当然较“裔”稍宽,但它兼顾到这里只能是取“裔”之意。何况徐氏自徐达始有中山族,其后人称“中山族人”,亦是理所当然。
4 z8 S2 D: x3 {8 f  U! P* z那么照目前的发见,方学渐、张英与潘江,都是信奉“中山裔”这一说的。这一线似乎愈来愈显得开阔,只是最终的原委,恐怕着实难寻。家谱恐不能解决实际问题,因为家谱的编修往往并不客观,里面不可信的资料,较一般史料,有过之而无不及。
( q( B8 L# ^* x6 a2 ]0 W1 X  L' B1 Y9 @/ h, ]* q  |% Y
[ 本帖最后由 觞客子 于 2009-3-7 15:50 编辑 ]
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