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楼主: 觞客子

[桐城人] 齐之鸾系列之一:“中山王裔”

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发表于 2009-3-6 13:51:25 | 显示全部楼层
《龙眠风雅》及其续集 出来之时,齐山都在世。
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发表于 2009-3-6 13:53:33 | 显示全部楼层
原帖由 程璟 于 2009-3-6 13:48 发表
0 X1 f; X8 g+ P- ^% e1 b9 E肯定是有的,我看到了随时备注下来的。" p" w! }2 J# @% @1 _1 z3 p

/ Y. X. X! U. b6 P& T/ m  z潘江《龙眠风雅》云:本中山王徐达之裔,改姓齐。《龙眠风雅》有齐之鸾玄孙齐绳祖等参与,与《蓉川集》不一致。                                        9 {( U5 A0 D0 V0 \& F  G. A
2008/8/1备注于 ...
, w4 x, c( ?4 S  Z
这些工作本身很辛苦,谢谢你提供的这一条信息。:lol
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发表于 2009-3-6 20:09:42 | 显示全部楼层
楼主的考证还是有些不够严谨,所依凭的资料年代太晚。
/ }; C! E- c) F' B1 f, x% z请看本人博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_50cc26df0100c726.html
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发表于 2009-3-6 22:13:04 | 显示全部楼层
原帖由 不施锦绣 于 2009-3-6 20:09 发表 + c3 i. m9 f% |
楼主的考证还是有些不够严谨,所依凭的资料年代太晚。8 c8 x' e! a% u
请看本人博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_50cc26df0100c726.html
' O& H1 D; v6 c+ e
我注意到你博客里发表“齐之鸾《复姓疏》”一文的时间是在楼主发表这篇文章的时间之后,所提供的新材料只能算作楼主文章的补充;不过,能把别人的成果列入“相关博文”一栏还算地道。
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 楼主| 发表于 2009-3-6 22:13:42 | 显示全部楼层
原帖由 不施锦绣 于 2009-3-6 20:09 发表
4 c/ k+ y1 ?) s' x; |楼主的考证还是有些不够严谨,所依凭的资料年代太晚。
8 @0 h: Q6 u$ ^" q8 I' y/ y8 S4 E/ |) W请看本人博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_50cc26df0100c726.html
4 U; b& q& j. d- k  f
. j  _  c$ {2 v4 |6 |  j
谢陈靖兄。你所说的方学渐〈迩训〉上的记载,我之前并没有注意到。这是一条很重要的线索,我会继续跟踪下去/ K/ Z: w$ Z9 S+ {' i" q* u
但我所凭的资料,最主要的还是与齐之鸾同时代,甚至略长于齐的周京的〈小传〉,因此其可靠性,应该是有的
+ @/ A; ?4 u# W我在做这篇文字的时候,也曾疑心过潘江是否把“魏国公”讹作“魏上公”,当时只未细想,因为觉得徐达后人遗金的道理不足。今观方学渐所记,竟然还是真实,而且在理由上还比较可信。潘江所据,当从此本。而马其昶在〈耆旧传〉里,必然还是依从“复姓”正统一说的。
* s7 i6 U9 {$ E3 `我下午还花了很长时间分析过齐之鸾为“中山王裔”的可能性,中间有几项疑点。容我之后再拟上来,彼时还望陈靖兄帮助参谋一二
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 楼主| 发表于 2009-3-6 22:18:06 | 显示全部楼层
原帖由 anzhyy 于 2009-3-6 22:13 发表
1 n  G- K0 e/ \; l3 l% _6 o. O3 m) Z
我注意到你博客里发表“齐之鸾《复姓疏》”一文的时间是在楼主发表这篇文章的时间之后,所提供的新材料只能算作楼主文章的补充;不过,能把别人的成果列入“相关博文”一栏还算地道。

2 t7 @6 \' ]. a6 v9 u8 G. Y1 \) M5 \' n6 e/ c
呵呵,袁兄这一处可能有些误会陈靖兄了。
# X' o: u0 f" k陈靖兄可能确是读过我这篇文字之后着意查询的资料,后有其博文发表,但主要原因是助我补证,其意甚美。
- @3 R6 F+ |% i( C, q: |' f“相关博文”似是新浪网根据关键字等项目自动生成的. E! Q$ o- m/ i; X. R4 t+ k
桐枞人文,合则两益,分则两害。所以在任何一项问题中,我都希望能够桐枞联手,必有大益。2 R6 l! D3 s" W1 `# G8 w/ x$ c
陈靖兄提醒我注意的方学渐〈迩训〉,很能启发我一些事情。我会继续跟踪这项问题的
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发表于 2009-3-7 11:37:39 | 显示全部楼层
看过陈兄的材料,看来齐的身世还真扑朔迷离,有探究的意义。
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发表于 2009-3-7 12:26:01 | 显示全部楼层
:P 大家努力,族谱不一定能记载详细。
$ f- Q) e+ J: d8 [: l# I* S3 m我认为,齐之鸾的始迁祖徐天富其实就是姓徐,不是原本姓齐。不一定是徐达之后应该是徐达的族人。4 z8 N/ C! N, |; a
也就是说,我比较认可张英在《文端集》里面的说法。
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发表于 2009-3-7 12:38:45 | 显示全部楼层
有待考证!!!!!
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 楼主| 发表于 2009-3-7 15:46:20 | 显示全部楼层
原帖由 程璟 于 2009-3-7 12:26 发表 6 M( F& z" f9 X8 C
:P 大家努力,族谱不一定能记载详细。
/ w; H% l- ?+ m. b; i5 j我认为,齐之鸾的始迁祖徐天富其实就是姓徐,不是原本姓齐。不一定是徐达之后应该是徐达的族人。1 k" L8 W5 R3 e9 o. }
也就是说,我比较认可张英在《文端集》里面的说法。

! @2 }/ @% R# A# C程璟兄,我今天已经去《文端集》里翻查了这则材料。结果让我大吃一惊!
1 A" k" Y+ F( B: ]0 l在《文端集·卷六》里,有张英的一首《怀贤诗》,题下注“为业师齐古愚先生赋”,诗末又有小字注“先生讳邦直同里人积学工文甲午乡试副榜”。很显然,这个齐邦直就是齐之鸾的后人,而且似乎还是张英的“业师”。诗的前四句是这样写的:
- ]$ |0 @" k2 |$ r& u2 v吾所北面人,澹荡古君子。3 D0 d/ `7 g+ Z4 t# c% c0 Y
传是中山裔,易姓汝南氏。- G( f4 k0 M" z% ~" H$ M% m
……
0 l3 }, x' r3 O然而在“易姓汝南氏”文后,又有双行夹批云“先世为中山族人后易姓齐”。* i$ W7 m* J4 U! V- n
也就是说,张英在表述这件事情的时候,似乎并不是程璟兄记忆中的模糊形式上的“族人”关系,而也是确确实实的“中山裔”。虽然在注语里用的是“中山族人”,但实际意义是很明确地对应着诗句中“中山裔”的说法。“族人”的范围当然较“裔”稍宽,但它兼顾到这里只能是取“裔”之意。何况徐氏自徐达始有中山族,其后人称“中山族人”,亦是理所当然。
' Z: Y; ]! ?& |  f' ~, O$ n- E那么照目前的发见,方学渐、张英与潘江,都是信奉“中山裔”这一说的。这一线似乎愈来愈显得开阔,只是最终的原委,恐怕着实难寻。家谱恐不能解决实际问题,因为家谱的编修往往并不客观,里面不可信的资料,较一般史料,有过之而无不及。
* G! e" m/ y9 D1 R1 H2 v1 q$ C! f3 s* x. E9 n5 q+ ]8 _/ [
[ 本帖最后由 觞客子 于 2009-3-7 15:50 编辑 ]
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