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楼主: 觞客子

[桐城人] 齐之鸾系列之一:“中山王裔”

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发表于 2009-3-6 13:51:25 | 显示全部楼层
《龙眠风雅》及其续集 出来之时,齐山都在世。
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发表于 2009-3-6 13:53:33 | 显示全部楼层
原帖由 程璟 于 2009-3-6 13:48 发表
# ~( i0 P8 q+ h0 }- J肯定是有的,我看到了随时备注下来的。9 m% {- Q1 B7 z# p  c

' P+ D1 N3 L. }. k9 }6 o潘江《龙眠风雅》云:本中山王徐达之裔,改姓齐。《龙眠风雅》有齐之鸾玄孙齐绳祖等参与,与《蓉川集》不一致。                                        8 ?# w" U" G: S2 ?  l
2008/8/1备注于 ...

5 H2 W* `' a+ T5 j, J. x7 B1 p这些工作本身很辛苦,谢谢你提供的这一条信息。:lol
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发表于 2009-3-6 20:09:42 | 显示全部楼层
楼主的考证还是有些不够严谨,所依凭的资料年代太晚。
; b. Q! `+ m* F0 d0 c& R& Y请看本人博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_50cc26df0100c726.html
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发表于 2009-3-6 22:13:04 | 显示全部楼层
原帖由 不施锦绣 于 2009-3-6 20:09 发表
3 h3 c& ~7 G2 E" Q' y" _- y1 G楼主的考证还是有些不够严谨,所依凭的资料年代太晚。8 W" }. y) h& G# [6 c5 @+ W
请看本人博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_50cc26df0100c726.html
8 C' g9 h1 z! I: D/ L6 m) j
我注意到你博客里发表“齐之鸾《复姓疏》”一文的时间是在楼主发表这篇文章的时间之后,所提供的新材料只能算作楼主文章的补充;不过,能把别人的成果列入“相关博文”一栏还算地道。
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 楼主| 发表于 2009-3-6 22:13:42 | 显示全部楼层
原帖由 不施锦绣 于 2009-3-6 20:09 发表
$ N. u5 L& z/ f" Y6 x/ [楼主的考证还是有些不够严谨,所依凭的资料年代太晚。! h8 T1 z7 A' @9 W8 M/ E
请看本人博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_50cc26df0100c726.html

3 }8 u. \6 q; A0 r1 n( P1 R- ]7 ^: N6 J# ?1 Y
谢陈靖兄。你所说的方学渐〈迩训〉上的记载,我之前并没有注意到。这是一条很重要的线索,我会继续跟踪下去
3 Z, {4 L; O& s" ?( C但我所凭的资料,最主要的还是与齐之鸾同时代,甚至略长于齐的周京的〈小传〉,因此其可靠性,应该是有的
9 e1 F5 {' ]1 E( g' Y; Q4 g我在做这篇文字的时候,也曾疑心过潘江是否把“魏国公”讹作“魏上公”,当时只未细想,因为觉得徐达后人遗金的道理不足。今观方学渐所记,竟然还是真实,而且在理由上还比较可信。潘江所据,当从此本。而马其昶在〈耆旧传〉里,必然还是依从“复姓”正统一说的。' F, x& Y$ M5 W( L
我下午还花了很长时间分析过齐之鸾为“中山王裔”的可能性,中间有几项疑点。容我之后再拟上来,彼时还望陈靖兄帮助参谋一二
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 楼主| 发表于 2009-3-6 22:18:06 | 显示全部楼层
原帖由 anzhyy 于 2009-3-6 22:13 发表 " {! j* {* U7 U/ M; ?# S  g- U
& L) N% E; U8 F
我注意到你博客里发表“齐之鸾《复姓疏》”一文的时间是在楼主发表这篇文章的时间之后,所提供的新材料只能算作楼主文章的补充;不过,能把别人的成果列入“相关博文”一栏还算地道。
7 X4 B" c; y* Z
, q# T2 X, f8 y2 p/ }/ q8 Z
呵呵,袁兄这一处可能有些误会陈靖兄了。
: x# H0 @) t, H8 M, b陈靖兄可能确是读过我这篇文字之后着意查询的资料,后有其博文发表,但主要原因是助我补证,其意甚美。
4 D! y* J! d- M- h& k1 F. T“相关博文”似是新浪网根据关键字等项目自动生成的( B$ E0 I$ D- H3 E# }, s
桐枞人文,合则两益,分则两害。所以在任何一项问题中,我都希望能够桐枞联手,必有大益。
& [. L. x7 k, w& J( O! U陈靖兄提醒我注意的方学渐〈迩训〉,很能启发我一些事情。我会继续跟踪这项问题的
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发表于 2009-3-7 11:37:39 | 显示全部楼层
看过陈兄的材料,看来齐的身世还真扑朔迷离,有探究的意义。
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发表于 2009-3-7 12:26:01 | 显示全部楼层
:P 大家努力,族谱不一定能记载详细。
- b9 w2 J/ f+ g% j我认为,齐之鸾的始迁祖徐天富其实就是姓徐,不是原本姓齐。不一定是徐达之后应该是徐达的族人。4 L: R, t% c- c- z; z; P$ q! [
也就是说,我比较认可张英在《文端集》里面的说法。
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发表于 2009-3-7 12:38:45 | 显示全部楼层
有待考证!!!!!
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 楼主| 发表于 2009-3-7 15:46:20 | 显示全部楼层
原帖由 程璟 于 2009-3-7 12:26 发表 9 j7 T7 o0 @+ W- m! T6 m
:P 大家努力,族谱不一定能记载详细。3 u: y( C" |8 y9 S4 Q! v
我认为,齐之鸾的始迁祖徐天富其实就是姓徐,不是原本姓齐。不一定是徐达之后应该是徐达的族人。7 d! }$ ?4 j* H$ S) o, M# U& I' K
也就是说,我比较认可张英在《文端集》里面的说法。
6 h3 Q" @" C: s- t9 a
程璟兄,我今天已经去《文端集》里翻查了这则材料。结果让我大吃一惊!
$ U, U0 P2 p) U/ [. V在《文端集·卷六》里,有张英的一首《怀贤诗》,题下注“为业师齐古愚先生赋”,诗末又有小字注“先生讳邦直同里人积学工文甲午乡试副榜”。很显然,这个齐邦直就是齐之鸾的后人,而且似乎还是张英的“业师”。诗的前四句是这样写的:
# b3 _. z0 u& H: q1 U# L# ^+ Y吾所北面人,澹荡古君子。
1 q/ o/ Y4 B8 M传是中山裔,易姓汝南氏。0 L' W" n: o" |/ V" w  T5 p4 ^2 F( N
……
, D$ M8 @# e3 w2 M! }$ ^然而在“易姓汝南氏”文后,又有双行夹批云“先世为中山族人后易姓齐”。+ G# l* g% j2 g. K* W7 q
也就是说,张英在表述这件事情的时候,似乎并不是程璟兄记忆中的模糊形式上的“族人”关系,而也是确确实实的“中山裔”。虽然在注语里用的是“中山族人”,但实际意义是很明确地对应着诗句中“中山裔”的说法。“族人”的范围当然较“裔”稍宽,但它兼顾到这里只能是取“裔”之意。何况徐氏自徐达始有中山族,其后人称“中山族人”,亦是理所当然。
. {1 U7 S1 E' W6 R  i那么照目前的发见,方学渐、张英与潘江,都是信奉“中山裔”这一说的。这一线似乎愈来愈显得开阔,只是最终的原委,恐怕着实难寻。家谱恐不能解决实际问题,因为家谱的编修往往并不客观,里面不可信的资料,较一般史料,有过之而无不及。' J, D1 u! H, ^, T  d

3 D5 U* ~" c- U# E[ 本帖最后由 觞客子 于 2009-3-7 15:50 编辑 ]
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