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楼主: 觞客子

[桐城人] 齐之鸾系列之一:“中山王裔”

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发表于 2009-3-6 13:51:25 | 显示全部楼层
《龙眠风雅》及其续集 出来之时,齐山都在世。
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发表于 2009-3-6 13:53:33 | 显示全部楼层
原帖由 程璟 于 2009-3-6 13:48 发表 4 y) X. f0 U0 Y" ~) j, a) u
肯定是有的,我看到了随时备注下来的。
% W. S5 H+ y' E# W7 y, J4 b
0 u2 l  j* B) N! p& x2 ?潘江《龙眠风雅》云:本中山王徐达之裔,改姓齐。《龙眠风雅》有齐之鸾玄孙齐绳祖等参与,与《蓉川集》不一致。                                       
$ l! o+ m' l( D0 R8 K" [1 N# _1 M2008/8/1备注于 ...
* J/ C/ @! [& `
这些工作本身很辛苦,谢谢你提供的这一条信息。:lol
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发表于 2009-3-6 20:09:42 | 显示全部楼层
楼主的考证还是有些不够严谨,所依凭的资料年代太晚。6 k# u1 C9 c& k- R* [- o
请看本人博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_50cc26df0100c726.html
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发表于 2009-3-6 22:13:04 | 显示全部楼层
原帖由 不施锦绣 于 2009-3-6 20:09 发表
- F4 t% N$ {' X+ @6 P; k# `楼主的考证还是有些不够严谨,所依凭的资料年代太晚。
) p& L0 D- ^% W# p3 r$ r请看本人博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_50cc26df0100c726.html

, J( s' d* X/ e2 y' B1 @我注意到你博客里发表“齐之鸾《复姓疏》”一文的时间是在楼主发表这篇文章的时间之后,所提供的新材料只能算作楼主文章的补充;不过,能把别人的成果列入“相关博文”一栏还算地道。
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 楼主| 发表于 2009-3-6 22:13:42 | 显示全部楼层
原帖由 不施锦绣 于 2009-3-6 20:09 发表 + G1 [9 x1 J( O) q9 w
楼主的考证还是有些不够严谨,所依凭的资料年代太晚。. R' t* n. E2 @. Y2 B7 ?3 ~
请看本人博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_50cc26df0100c726.html

9 ~2 ]. O( j4 g5 X# l4 `" \$ f! q  L: ~$ ~/ W* E5 C
谢陈靖兄。你所说的方学渐〈迩训〉上的记载,我之前并没有注意到。这是一条很重要的线索,我会继续跟踪下去
8 W  w8 ~9 a( [  {  G. V- P" [9 G但我所凭的资料,最主要的还是与齐之鸾同时代,甚至略长于齐的周京的〈小传〉,因此其可靠性,应该是有的7 i- q) D5 x6 T4 Y
我在做这篇文字的时候,也曾疑心过潘江是否把“魏国公”讹作“魏上公”,当时只未细想,因为觉得徐达后人遗金的道理不足。今观方学渐所记,竟然还是真实,而且在理由上还比较可信。潘江所据,当从此本。而马其昶在〈耆旧传〉里,必然还是依从“复姓”正统一说的。. X3 ]* ^! |/ W# E
我下午还花了很长时间分析过齐之鸾为“中山王裔”的可能性,中间有几项疑点。容我之后再拟上来,彼时还望陈靖兄帮助参谋一二
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 楼主| 发表于 2009-3-6 22:18:06 | 显示全部楼层
原帖由 anzhyy 于 2009-3-6 22:13 发表
3 k1 N9 Q* o# H) o; G% X. Y/ F  B6 A" e& g+ K, i: W% N; I6 w: W
我注意到你博客里发表“齐之鸾《复姓疏》”一文的时间是在楼主发表这篇文章的时间之后,所提供的新材料只能算作楼主文章的补充;不过,能把别人的成果列入“相关博文”一栏还算地道。

% M3 P: C2 {' \+ C1 @
# K: y3 }2 r8 n呵呵,袁兄这一处可能有些误会陈靖兄了。
4 B3 W: q! Q/ Z# m陈靖兄可能确是读过我这篇文字之后着意查询的资料,后有其博文发表,但主要原因是助我补证,其意甚美。
5 Z" e/ \! M* t! ]# M- A) H0 l“相关博文”似是新浪网根据关键字等项目自动生成的5 c2 R) l8 F9 ^3 n9 ?4 V9 z) Q
桐枞人文,合则两益,分则两害。所以在任何一项问题中,我都希望能够桐枞联手,必有大益。
, M& k! k/ h" T% L( m陈靖兄提醒我注意的方学渐〈迩训〉,很能启发我一些事情。我会继续跟踪这项问题的
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发表于 2009-3-7 11:37:39 | 显示全部楼层
看过陈兄的材料,看来齐的身世还真扑朔迷离,有探究的意义。
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发表于 2009-3-7 12:26:01 | 显示全部楼层
:P 大家努力,族谱不一定能记载详细。. T" ~) K- K0 n, D! Q+ k
我认为,齐之鸾的始迁祖徐天富其实就是姓徐,不是原本姓齐。不一定是徐达之后应该是徐达的族人。
1 N$ H* j/ V0 [% ^' F也就是说,我比较认可张英在《文端集》里面的说法。
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发表于 2009-3-7 12:38:45 | 显示全部楼层
有待考证!!!!!
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 楼主| 发表于 2009-3-7 15:46:20 | 显示全部楼层
原帖由 程璟 于 2009-3-7 12:26 发表 " ~1 q+ a5 U) p" C0 Q2 l
:P 大家努力,族谱不一定能记载详细。9 s/ A+ \$ T8 f* |
我认为,齐之鸾的始迁祖徐天富其实就是姓徐,不是原本姓齐。不一定是徐达之后应该是徐达的族人。+ Y4 @) U- [# D& X7 J. B
也就是说,我比较认可张英在《文端集》里面的说法。
0 S2 `. u2 V& p* t, f
程璟兄,我今天已经去《文端集》里翻查了这则材料。结果让我大吃一惊!
# T6 Y  x5 [6 q  v5 ~0 {在《文端集·卷六》里,有张英的一首《怀贤诗》,题下注“为业师齐古愚先生赋”,诗末又有小字注“先生讳邦直同里人积学工文甲午乡试副榜”。很显然,这个齐邦直就是齐之鸾的后人,而且似乎还是张英的“业师”。诗的前四句是这样写的:$ N. J9 Y7 C) E" [+ j
吾所北面人,澹荡古君子。" {" d/ @+ ~- B; w: p
传是中山裔,易姓汝南氏。
) X3 R( l; ]  T……. G' Z  q8 |6 u4 V5 O' {8 G5 `# N
然而在“易姓汝南氏”文后,又有双行夹批云“先世为中山族人后易姓齐”。8 Y3 F& v7 O/ {* Z/ w+ u: O
也就是说,张英在表述这件事情的时候,似乎并不是程璟兄记忆中的模糊形式上的“族人”关系,而也是确确实实的“中山裔”。虽然在注语里用的是“中山族人”,但实际意义是很明确地对应着诗句中“中山裔”的说法。“族人”的范围当然较“裔”稍宽,但它兼顾到这里只能是取“裔”之意。何况徐氏自徐达始有中山族,其后人称“中山族人”,亦是理所当然。8 k! y  p/ b# T3 h1 Z6 l* R
那么照目前的发见,方学渐、张英与潘江,都是信奉“中山裔”这一说的。这一线似乎愈来愈显得开阔,只是最终的原委,恐怕着实难寻。家谱恐不能解决实际问题,因为家谱的编修往往并不客观,里面不可信的资料,较一般史料,有过之而无不及。
: Q! I  w# U/ b
( I" s5 Q/ s0 r[ 本帖最后由 觞客子 于 2009-3-7 15:50 编辑 ]
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