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楼主: 觞客子

[桐城人] 齐之鸾系列之一:“中山王裔”

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发表于 2009-3-6 13:51:25 | 显示全部楼层
《龙眠风雅》及其续集 出来之时,齐山都在世。
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发表于 2009-3-6 13:53:33 | 显示全部楼层
原帖由 程璟 于 2009-3-6 13:48 发表 ! U  K/ B, C  Y& z+ a
肯定是有的,我看到了随时备注下来的。: F( T8 E* o2 H" O" u( y/ q. H+ m

% w! F/ }; F) z$ P潘江《龙眠风雅》云:本中山王徐达之裔,改姓齐。《龙眠风雅》有齐之鸾玄孙齐绳祖等参与,与《蓉川集》不一致。                                        $ q! ?1 V2 h5 f# q& v0 B- l
2008/8/1备注于 ...
# C, D# ^; q! @
这些工作本身很辛苦,谢谢你提供的这一条信息。:lol
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发表于 2009-3-6 20:09:42 | 显示全部楼层
楼主的考证还是有些不够严谨,所依凭的资料年代太晚。9 h+ r, j3 _1 w  T  E
请看本人博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_50cc26df0100c726.html
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发表于 2009-3-6 22:13:04 | 显示全部楼层
原帖由 不施锦绣 于 2009-3-6 20:09 发表
; g9 T( I& ~5 ?2 s% B楼主的考证还是有些不够严谨,所依凭的资料年代太晚。
5 N4 e" S7 R, v& z: f7 X" b0 S7 i请看本人博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_50cc26df0100c726.html

  d- x+ K. I; X% m; F我注意到你博客里发表“齐之鸾《复姓疏》”一文的时间是在楼主发表这篇文章的时间之后,所提供的新材料只能算作楼主文章的补充;不过,能把别人的成果列入“相关博文”一栏还算地道。
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 楼主| 发表于 2009-3-6 22:13:42 | 显示全部楼层
原帖由 不施锦绣 于 2009-3-6 20:09 发表 5 j# A* i5 l% j0 T0 r* {3 u
楼主的考证还是有些不够严谨,所依凭的资料年代太晚。6 H% E$ A* I3 V+ l: i4 d
请看本人博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_50cc26df0100c726.html
- i- q  T7 ^! q- M
( Z' T( j' |& t' s- I
谢陈靖兄。你所说的方学渐〈迩训〉上的记载,我之前并没有注意到。这是一条很重要的线索,我会继续跟踪下去% U1 q6 ?( ?/ R6 H: M/ }
但我所凭的资料,最主要的还是与齐之鸾同时代,甚至略长于齐的周京的〈小传〉,因此其可靠性,应该是有的
& m& F: K" ~% G: V! Q8 J我在做这篇文字的时候,也曾疑心过潘江是否把“魏国公”讹作“魏上公”,当时只未细想,因为觉得徐达后人遗金的道理不足。今观方学渐所记,竟然还是真实,而且在理由上还比较可信。潘江所据,当从此本。而马其昶在〈耆旧传〉里,必然还是依从“复姓”正统一说的。
7 O5 f9 E% g, V0 J2 \& F我下午还花了很长时间分析过齐之鸾为“中山王裔”的可能性,中间有几项疑点。容我之后再拟上来,彼时还望陈靖兄帮助参谋一二
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 楼主| 发表于 2009-3-6 22:18:06 | 显示全部楼层
原帖由 anzhyy 于 2009-3-6 22:13 发表
5 m  {: p6 U$ u5 q; t+ @
( c; `: o! ?. t/ _' J" F  L2 I我注意到你博客里发表“齐之鸾《复姓疏》”一文的时间是在楼主发表这篇文章的时间之后,所提供的新材料只能算作楼主文章的补充;不过,能把别人的成果列入“相关博文”一栏还算地道。

# _8 }- X9 S6 C9 R2 k5 ]: D) N. ^) f4 O1 }3 O. D- r4 |. [
呵呵,袁兄这一处可能有些误会陈靖兄了。
2 T( d% Q0 d6 @: b- C+ T" Z3 {陈靖兄可能确是读过我这篇文字之后着意查询的资料,后有其博文发表,但主要原因是助我补证,其意甚美。
+ O# |0 A- h2 O$ i* `; t, e- ~5 f1 `“相关博文”似是新浪网根据关键字等项目自动生成的
8 S, ]$ x# P! `  S( o6 I  j% I桐枞人文,合则两益,分则两害。所以在任何一项问题中,我都希望能够桐枞联手,必有大益。
) ]1 c/ j# @/ k9 ?# k陈靖兄提醒我注意的方学渐〈迩训〉,很能启发我一些事情。我会继续跟踪这项问题的
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发表于 2009-3-7 11:37:39 | 显示全部楼层
看过陈兄的材料,看来齐的身世还真扑朔迷离,有探究的意义。
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发表于 2009-3-7 12:26:01 | 显示全部楼层
:P 大家努力,族谱不一定能记载详细。$ N- l1 C, M0 M+ z
我认为,齐之鸾的始迁祖徐天富其实就是姓徐,不是原本姓齐。不一定是徐达之后应该是徐达的族人。
% B8 \9 U+ ^( ?( A也就是说,我比较认可张英在《文端集》里面的说法。
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发表于 2009-3-7 12:38:45 | 显示全部楼层
有待考证!!!!!
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 楼主| 发表于 2009-3-7 15:46:20 | 显示全部楼层
原帖由 程璟 于 2009-3-7 12:26 发表 4 g& L- ?  O' l
:P 大家努力,族谱不一定能记载详细。
' D( W7 U0 L- m/ u" B我认为,齐之鸾的始迁祖徐天富其实就是姓徐,不是原本姓齐。不一定是徐达之后应该是徐达的族人。5 }+ Y* [0 x; z! }! Q) B8 b
也就是说,我比较认可张英在《文端集》里面的说法。

: F# k* a- R. M程璟兄,我今天已经去《文端集》里翻查了这则材料。结果让我大吃一惊!
- v) @$ k& L1 H4 A, H8 P在《文端集·卷六》里,有张英的一首《怀贤诗》,题下注“为业师齐古愚先生赋”,诗末又有小字注“先生讳邦直同里人积学工文甲午乡试副榜”。很显然,这个齐邦直就是齐之鸾的后人,而且似乎还是张英的“业师”。诗的前四句是这样写的:" k+ |! e; W5 T% w% c3 T
吾所北面人,澹荡古君子。
' J4 h. e1 p, G( a; x) J传是中山裔,易姓汝南氏。  Z! ^# L6 p  A& X. \" m% U
……* t/ Z2 c6 j, \/ L4 m
然而在“易姓汝南氏”文后,又有双行夹批云“先世为中山族人后易姓齐”。
- `+ j0 U+ Z. Y  O1 h也就是说,张英在表述这件事情的时候,似乎并不是程璟兄记忆中的模糊形式上的“族人”关系,而也是确确实实的“中山裔”。虽然在注语里用的是“中山族人”,但实际意义是很明确地对应着诗句中“中山裔”的说法。“族人”的范围当然较“裔”稍宽,但它兼顾到这里只能是取“裔”之意。何况徐氏自徐达始有中山族,其后人称“中山族人”,亦是理所当然。4 z1 {) i' G6 k/ V4 d% h
那么照目前的发见,方学渐、张英与潘江,都是信奉“中山裔”这一说的。这一线似乎愈来愈显得开阔,只是最终的原委,恐怕着实难寻。家谱恐不能解决实际问题,因为家谱的编修往往并不客观,里面不可信的资料,较一般史料,有过之而无不及。) a( j! g0 O9 E& W8 C' J
, b/ U( F$ H! d: L
[ 本帖最后由 觞客子 于 2009-3-7 15:50 编辑 ]
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