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楼主: 觞客子

[桐城人] 齐之鸾系列之一:“中山王裔”

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发表于 2009-3-6 13:51:25 | 显示全部楼层
《龙眠风雅》及其续集 出来之时,齐山都在世。
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发表于 2009-3-6 13:53:33 | 显示全部楼层
原帖由 程璟 于 2009-3-6 13:48 发表 ( [: X+ n9 c9 v/ x  P; h4 A2 \
肯定是有的,我看到了随时备注下来的。
3 v( \0 w9 i. R5 h. B$ U! m" l
- N4 F+ j1 q( r6 m% V潘江《龙眠风雅》云:本中山王徐达之裔,改姓齐。《龙眠风雅》有齐之鸾玄孙齐绳祖等参与,与《蓉川集》不一致。                                       
# ^/ e8 [1 w' ?, X1 z9 {1 X2008/8/1备注于 ...
/ _0 O% @# P$ x: D! Q& @2 u; ]
这些工作本身很辛苦,谢谢你提供的这一条信息。:lol
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发表于 2009-3-6 20:09:42 | 显示全部楼层
楼主的考证还是有些不够严谨,所依凭的资料年代太晚。$ f/ a0 V  D( z! {+ X% Q
请看本人博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_50cc26df0100c726.html
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发表于 2009-3-6 22:13:04 | 显示全部楼层
原帖由 不施锦绣 于 2009-3-6 20:09 发表
7 O$ y( @" z/ U  k9 u楼主的考证还是有些不够严谨,所依凭的资料年代太晚。, @# {5 n4 S9 Q  D  F: t. A( {
请看本人博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_50cc26df0100c726.html
& v  W' |2 Y7 n# e
我注意到你博客里发表“齐之鸾《复姓疏》”一文的时间是在楼主发表这篇文章的时间之后,所提供的新材料只能算作楼主文章的补充;不过,能把别人的成果列入“相关博文”一栏还算地道。
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 楼主| 发表于 2009-3-6 22:13:42 | 显示全部楼层
原帖由 不施锦绣 于 2009-3-6 20:09 发表 2 f" I! ^, ~, u# _+ O
楼主的考证还是有些不够严谨,所依凭的资料年代太晚。8 O+ m5 r2 E/ |2 U0 [
请看本人博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_50cc26df0100c726.html
  W6 }+ Y$ s' `5 O8 I
1 k  i$ r0 y! c$ m$ h2 ^6 v0 _, g
谢陈靖兄。你所说的方学渐〈迩训〉上的记载,我之前并没有注意到。这是一条很重要的线索,我会继续跟踪下去4 u$ Y; ?7 s5 h1 w! t1 f  ^# E
但我所凭的资料,最主要的还是与齐之鸾同时代,甚至略长于齐的周京的〈小传〉,因此其可靠性,应该是有的7 e3 g' g) X7 {/ J/ n/ f5 o1 T
我在做这篇文字的时候,也曾疑心过潘江是否把“魏国公”讹作“魏上公”,当时只未细想,因为觉得徐达后人遗金的道理不足。今观方学渐所记,竟然还是真实,而且在理由上还比较可信。潘江所据,当从此本。而马其昶在〈耆旧传〉里,必然还是依从“复姓”正统一说的。
, M. S( J5 t5 r8 o我下午还花了很长时间分析过齐之鸾为“中山王裔”的可能性,中间有几项疑点。容我之后再拟上来,彼时还望陈靖兄帮助参谋一二
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 楼主| 发表于 2009-3-6 22:18:06 | 显示全部楼层
原帖由 anzhyy 于 2009-3-6 22:13 发表
! T# {) J: ]& R# Q' d5 ^" R4 K. C/ P0 s9 k2 Q
我注意到你博客里发表“齐之鸾《复姓疏》”一文的时间是在楼主发表这篇文章的时间之后,所提供的新材料只能算作楼主文章的补充;不过,能把别人的成果列入“相关博文”一栏还算地道。

2 U2 t1 M4 s( }% K& A9 ^/ H+ C) e- B
呵呵,袁兄这一处可能有些误会陈靖兄了。
. [3 E6 x, A% W陈靖兄可能确是读过我这篇文字之后着意查询的资料,后有其博文发表,但主要原因是助我补证,其意甚美。$ S( d* g6 _; m  H4 |6 N
“相关博文”似是新浪网根据关键字等项目自动生成的
) S2 v$ g1 a- r4 c. c# \桐枞人文,合则两益,分则两害。所以在任何一项问题中,我都希望能够桐枞联手,必有大益。! J! O8 M- {( z
陈靖兄提醒我注意的方学渐〈迩训〉,很能启发我一些事情。我会继续跟踪这项问题的
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发表于 2009-3-7 11:37:39 | 显示全部楼层
看过陈兄的材料,看来齐的身世还真扑朔迷离,有探究的意义。
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发表于 2009-3-7 12:26:01 | 显示全部楼层
:P 大家努力,族谱不一定能记载详细。
* k5 a. A, H/ [我认为,齐之鸾的始迁祖徐天富其实就是姓徐,不是原本姓齐。不一定是徐达之后应该是徐达的族人。
( \8 ~0 T8 P& y  z) T也就是说,我比较认可张英在《文端集》里面的说法。
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发表于 2009-3-7 12:38:45 | 显示全部楼层
有待考证!!!!!
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 楼主| 发表于 2009-3-7 15:46:20 | 显示全部楼层
原帖由 程璟 于 2009-3-7 12:26 发表 8 G: n* B, [! u# Y! y7 k" ^
:P 大家努力,族谱不一定能记载详细。- ^9 l0 u* r+ D5 @% L
我认为,齐之鸾的始迁祖徐天富其实就是姓徐,不是原本姓齐。不一定是徐达之后应该是徐达的族人。8 O6 \; r% f3 u: m; ^" M
也就是说,我比较认可张英在《文端集》里面的说法。

% a- l! X8 H, K0 y% ~2 Y程璟兄,我今天已经去《文端集》里翻查了这则材料。结果让我大吃一惊!/ A; n1 G1 W7 `" J1 B6 |4 [5 O
在《文端集·卷六》里,有张英的一首《怀贤诗》,题下注“为业师齐古愚先生赋”,诗末又有小字注“先生讳邦直同里人积学工文甲午乡试副榜”。很显然,这个齐邦直就是齐之鸾的后人,而且似乎还是张英的“业师”。诗的前四句是这样写的:0 b9 U7 {/ G" v+ m
吾所北面人,澹荡古君子。- s/ I( y: f: c$ V: r* n' r$ g; c
传是中山裔,易姓汝南氏。
* Z% E3 ]* h2 T% O4 y5 K4 I8 N6 K……; @& e3 |" O, i6 p& v9 ]7 N. L8 X5 @
然而在“易姓汝南氏”文后,又有双行夹批云“先世为中山族人后易姓齐”。
& W$ M9 O7 D5 n8 ?也就是说,张英在表述这件事情的时候,似乎并不是程璟兄记忆中的模糊形式上的“族人”关系,而也是确确实实的“中山裔”。虽然在注语里用的是“中山族人”,但实际意义是很明确地对应着诗句中“中山裔”的说法。“族人”的范围当然较“裔”稍宽,但它兼顾到这里只能是取“裔”之意。何况徐氏自徐达始有中山族,其后人称“中山族人”,亦是理所当然。
9 o" c# R" P1 Y% d% M  ^那么照目前的发见,方学渐、张英与潘江,都是信奉“中山裔”这一说的。这一线似乎愈来愈显得开阔,只是最终的原委,恐怕着实难寻。家谱恐不能解决实际问题,因为家谱的编修往往并不客观,里面不可信的资料,较一般史料,有过之而无不及。
& w/ ^& G( w. _  |" s9 N/ ]3 m! T% m; O% {- @4 D
[ 本帖最后由 觞客子 于 2009-3-7 15:50 编辑 ]
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