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楼主: 觞客子

[桐城人] 齐之鸾系列之一:“中山王裔”

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发表于 2009-3-6 13:51:25 | 显示全部楼层
《龙眠风雅》及其续集 出来之时,齐山都在世。
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发表于 2009-3-6 13:53:33 | 显示全部楼层
原帖由 程璟 于 2009-3-6 13:48 发表
) s1 S. n2 w2 Q# j  L肯定是有的,我看到了随时备注下来的。; b0 I: T8 M" E( j, _
& b) x9 W4 q0 d* y
潘江《龙眠风雅》云:本中山王徐达之裔,改姓齐。《龙眠风雅》有齐之鸾玄孙齐绳祖等参与,与《蓉川集》不一致。                                       
3 E6 K4 B- k! u- n2008/8/1备注于 ...

0 b+ b$ A1 |; E这些工作本身很辛苦,谢谢你提供的这一条信息。:lol
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发表于 2009-3-6 20:09:42 | 显示全部楼层
楼主的考证还是有些不够严谨,所依凭的资料年代太晚。9 s. Z$ y/ s* A0 k( |
请看本人博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_50cc26df0100c726.html
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发表于 2009-3-6 22:13:04 | 显示全部楼层
原帖由 不施锦绣 于 2009-3-6 20:09 发表 7 n2 T7 F7 Q, l% F
楼主的考证还是有些不够严谨,所依凭的资料年代太晚。9 U% K7 {# D/ d* S; H$ y: c
请看本人博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_50cc26df0100c726.html
7 P: x+ @9 c- n+ Q. v+ v
我注意到你博客里发表“齐之鸾《复姓疏》”一文的时间是在楼主发表这篇文章的时间之后,所提供的新材料只能算作楼主文章的补充;不过,能把别人的成果列入“相关博文”一栏还算地道。
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 楼主| 发表于 2009-3-6 22:13:42 | 显示全部楼层
原帖由 不施锦绣 于 2009-3-6 20:09 发表 * c6 i' @* m9 c8 M: v' }( l, k5 ~
楼主的考证还是有些不够严谨,所依凭的资料年代太晚。
# O: y5 I, I( }! i请看本人博客:http://blog.sina.com.cn/s/blog_50cc26df0100c726.html

8 U5 O$ ]! T# ^8 k) P4 U0 `  H( b% B1 u
谢陈靖兄。你所说的方学渐〈迩训〉上的记载,我之前并没有注意到。这是一条很重要的线索,我会继续跟踪下去  V( G( |1 X% G, F- R
但我所凭的资料,最主要的还是与齐之鸾同时代,甚至略长于齐的周京的〈小传〉,因此其可靠性,应该是有的# K; y; x6 Z) M& Y
我在做这篇文字的时候,也曾疑心过潘江是否把“魏国公”讹作“魏上公”,当时只未细想,因为觉得徐达后人遗金的道理不足。今观方学渐所记,竟然还是真实,而且在理由上还比较可信。潘江所据,当从此本。而马其昶在〈耆旧传〉里,必然还是依从“复姓”正统一说的。$ x/ w' f1 d) e: e: {& @$ z
我下午还花了很长时间分析过齐之鸾为“中山王裔”的可能性,中间有几项疑点。容我之后再拟上来,彼时还望陈靖兄帮助参谋一二
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 楼主| 发表于 2009-3-6 22:18:06 | 显示全部楼层
原帖由 anzhyy 于 2009-3-6 22:13 发表 5 W/ n; m- F, ^0 j

6 G- P. q7 C0 B' Z, b我注意到你博客里发表“齐之鸾《复姓疏》”一文的时间是在楼主发表这篇文章的时间之后,所提供的新材料只能算作楼主文章的补充;不过,能把别人的成果列入“相关博文”一栏还算地道。
8 c2 I: @/ f' d; q  T/ ^

  J& _4 _% v7 l- {0 C呵呵,袁兄这一处可能有些误会陈靖兄了。' x* A. U/ |: a8 `" C
陈靖兄可能确是读过我这篇文字之后着意查询的资料,后有其博文发表,但主要原因是助我补证,其意甚美。! N" b# |  u. U7 M. a
“相关博文”似是新浪网根据关键字等项目自动生成的
: R; U# c% u+ {+ W( v桐枞人文,合则两益,分则两害。所以在任何一项问题中,我都希望能够桐枞联手,必有大益。
7 n4 Q6 q3 ]' W8 t) m& ~" M/ T6 A  c陈靖兄提醒我注意的方学渐〈迩训〉,很能启发我一些事情。我会继续跟踪这项问题的
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发表于 2009-3-7 11:37:39 | 显示全部楼层
看过陈兄的材料,看来齐的身世还真扑朔迷离,有探究的意义。
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发表于 2009-3-7 12:26:01 | 显示全部楼层
:P 大家努力,族谱不一定能记载详细。
) Q3 I) o7 |, e; W我认为,齐之鸾的始迁祖徐天富其实就是姓徐,不是原本姓齐。不一定是徐达之后应该是徐达的族人。
) G) A' s- N: W0 M1 @9 @也就是说,我比较认可张英在《文端集》里面的说法。
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发表于 2009-3-7 12:38:45 | 显示全部楼层
有待考证!!!!!
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 楼主| 发表于 2009-3-7 15:46:20 | 显示全部楼层
原帖由 程璟 于 2009-3-7 12:26 发表 , |2 b4 S2 ^6 p1 w5 H, b+ f
:P 大家努力,族谱不一定能记载详细。
' x3 z, K8 V* Q我认为,齐之鸾的始迁祖徐天富其实就是姓徐,不是原本姓齐。不一定是徐达之后应该是徐达的族人。# C: m+ x* ~9 }4 s
也就是说,我比较认可张英在《文端集》里面的说法。
" q. [6 m! X, D" j0 B
程璟兄,我今天已经去《文端集》里翻查了这则材料。结果让我大吃一惊!( P; D" N1 v: _
在《文端集·卷六》里,有张英的一首《怀贤诗》,题下注“为业师齐古愚先生赋”,诗末又有小字注“先生讳邦直同里人积学工文甲午乡试副榜”。很显然,这个齐邦直就是齐之鸾的后人,而且似乎还是张英的“业师”。诗的前四句是这样写的:
" _! x/ r: V4 {! X吾所北面人,澹荡古君子。/ ?' o1 ?2 F6 i+ e; V3 a
传是中山裔,易姓汝南氏。
; G. P! ^( T* Y7 g; q……
( U6 e* k, X8 l然而在“易姓汝南氏”文后,又有双行夹批云“先世为中山族人后易姓齐”。. l+ m1 d1 B3 A8 J" L4 q% |% p
也就是说,张英在表述这件事情的时候,似乎并不是程璟兄记忆中的模糊形式上的“族人”关系,而也是确确实实的“中山裔”。虽然在注语里用的是“中山族人”,但实际意义是很明确地对应着诗句中“中山裔”的说法。“族人”的范围当然较“裔”稍宽,但它兼顾到这里只能是取“裔”之意。何况徐氏自徐达始有中山族,其后人称“中山族人”,亦是理所当然。! w# ~: b- n" D1 u4 I* J
那么照目前的发见,方学渐、张英与潘江,都是信奉“中山裔”这一说的。这一线似乎愈来愈显得开阔,只是最终的原委,恐怕着实难寻。家谱恐不能解决实际问题,因为家谱的编修往往并不客观,里面不可信的资料,较一般史料,有过之而无不及。
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' b) p% a7 {. R5 y[ 本帖最后由 觞客子 于 2009-3-7 15:50 编辑 ]
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